1
|
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky vzťahu človeka a Boha, otázky morálky, etiky ... Nie je knihou jedného autora, je kompiláciou viacerých. Hoci jej prvá kanonizácia prebehla až po babylonskom zajatí, prvé časti sú oveľa staršie, napísané podľa ešte starších ústnych podaní. Jej autori /i prepisovatelia/ boli ľudia danej doby a písali /prepisovali/ ich pre ľudí danej doby a to s istým konkrétnym zámerom, riešiac tak problémy danej doby. Preto ak chceme hodnotiť, poučiť sa, je jedno či sme veriaci, alebo ateista, treba ju chápať v kontexte uvedeného. To neznamená, že v nej nemožno nájsť poučenia, podobne ako aj v iných starých knihách, či už gréckych, indických, perzských ..., ktoré sú aktuálnymi i dnes. Dokonca použiť symboliku, analógie ...
Čo však robia mnohí kresťania? Prekrucujú. Dokrútia ju tak, že pre premýšľajúceho človeka /ako napísal rastos/ vlastne Boha zabijú, vyrábajú ateistov. Možno je správne pre kresťana, keď šíri evanjelium, ale ako to mnohí robia? Vyberú si tú ľahšiu cestu, tá však vedie do pekla, čo by, najmä oni, mali dobre vedieť. Uvediem príklad. Príbehy z knihy Genezis vznikli v dávnych dobách kočovných pastierov, ktorí boli konfrontovaní z vyspelými civilizáciami starobylých mestských štátov a ich náboženstvami. Ak porovnáme staré mýty o stvorení, plné krvi, krutostí .. ktorým verili ešte i v tých dobách, je stvorenie podľa Biblie pokrokovým a hlavne povzbudením pre ducha obyčajných pastierov. Ich autori predsa nemohli písať štýlom: „Na počiatku bolo slovo a to slovo bolo u Boha ...“ Nedokázali by to. Alebo pripusťme, že inšpirovaní Bohom áno, ale porozumeli by tomu potom ľudia, ktorým to bolo určené? ... /Dobrým príkladom takéhoto nepochopenia je boh Aton, ktorého univerzálnu „abstrakciu“ okrem vzdelaných, aj pre svoju vtedajšiu inteligentnú náročnosť, nedokázala väčšina prijať./ Čo však z tohto príbehu urobil p. Pastirčák, alebo veriaci? Celý príbeh vytrhli z historického kontextu a dokrútili tak, že by ho ani vlastná mater nespoznala. Nebudem to tu ďalej rozvádzať. Dovolím si veriacim poradiť, ako by podľa mňa mali šíriť evanjelium. Dúfam, že to odo mňa, neveriaceho psa, nezoberú v zlom. Kresťanstvo patrí medzi náboženstvá humánne /hovorím o „slove“ ..., nie o poniektorých skutkoch/ a to je to, čo akosi v presviedčaní chýba. Lákajú neveriacich k viere strašením peklom, odmenou v podobe večného života, presviedčajú o tom, ako je potrebné milovať Boha a ako Boh miluje nás. Robia to prekrúcaním Biblie, ale takým spôsobom sa predsa dajú napísať i také fantazmagórie, akú som napísal veriacemu ja. Rozdiel je v tom, že ja som krútil menej než on. Podstata evanjelií je pre mňa, niekde inde. Ak existuje Boh, ktorý je stelesnením lásky, sotva by prikázal milovať sám seba. Nie je natoľko ťažké milovať Boha, lámať chleba, prijímať Kristove telo a jeho krv, svätiť nedeľu, nechať sa preňho ukrižovať ... vymýšľať fantazmagórie ... Ťažké je padnúť na kolená a umývať nohy, v tom je ťažké ho nasledovať. Ťažké je slúžiť človeku. Nie ako otrok svojmu pánovi, ale ako k milovanej bytosti. Kristus sa nedal ukrižovať, preto, že by to jeho otec potreboval. Svoju krutú smrť podstúpil pre človeka. Sú kresťania, ktorí zasvätili svoj život, práve takejto službe. A nie je to len Albert Schweitzer, či matka Tereza, ale celý rad kresťanov známych, menej známych i celkom neznámych pre tých, ktorí ich nestretli a oni sú tí, ktorí naozaj šíria evanjelium. „Ako chcete slúžiť bohom, keď ste sa nenaučili slúžiť človeku“ /Budha/
|
 |
|
4
|
|
|
1. J.Tull 21.07.2011, 17:57
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky v...
▲
21.07.2011, 19:15
|
Uf dobre si to napísal. Az sa divím.
|
 |
|
5
|
|
|
4. Ranexill 21.07.2011, 19:15
Uf dobre si to napísal. Az sa divím.
▲
21.07.2011, 19:16
|
Lebo to nepísal na kolene, ale od srdca.  |
 |
|
6
|
|
|
5. 21.07.2011, 19:16
Lebo to nepísal na kolene, ale od srdca.
▲
21.07.2011, 19:18
|
No tak, ked vsetko vies, preco mam ja osobne potrebu vsetko zahmlievat? Prečo to robí vela ludí?
|
|
|
34
|
|
|
1. J.Tull 21.07.2011, 17:57
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky v...
▲
21.07.2011, 20:09
|
Vyvážený a racinálny prístup , aj keď v tomto prípade racio sa môže niekomu zdať neprimerané. Ja ho však vidím vo vyváženosti prístupu.Pochopiť kresťanstvo , znamená vidieť ho v historickom kontexte , keď lámalo okovy otroctva a zmenilo definíciu ľudskej spoločnosti. Všetko čo sa vyvíja má svoje etapy a nakoniec sa stáva reakčným - to znamená brzdou procesu , ktorý predtým samo rozvíjalo. Aj cirkev má svoje ortodoxné prúdy ako aj nové , hľadajúce odpovede na to čo už nemožno nevidieť. Tu vznikajú body trenia , ktoré nakoniec vydajú energiu na ďalší posun.V tých bodoch je práve tvorivá energia aj takých ľudí - menovaní v úvodnom príhovore. Veď aj Biblia zahrňuje v sebe niekoľko historických etáp - ako bolo správne poznamenané. Je nesporné , že ľudská bytosť žijúca v spoločnosti musí žiť aj v duchovnom rozmere a ten sa nedá zrušiť a obmedziť len na racio. Veď práve pohľad básnika na hviezdnu oblohu , či do očí milovanej otvára cestu k nepoznanému , čo nakoniec aj dosiahne - nýľniky na ceste vývoja.
|
 |
|
101
|
|
|
1. J.Tull 21.07.2011, 17:57
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky v...
▲
25.07.2011, 09:41
|
pači sa mi ako tu každy suhlasí,dufam že suhlasite trebars aj s tym kde je napisane.Svoju krutu smrť podstupil pre človeka.Inač by som bol rad,ale viem že viacerí z vas su neveriaci,tak potom s cim vlastne suhlasite?
boha sa da prijat jedine srdcom,litera zabija.boha neprijmeš cez nijako kultivovany članok,jedine vlastnym rozhodnutim,postojom srdca,k bohu samotnemu.na zaciatku clovek ani nemoze rozumiet tomu,az ked uveri a svoje znovuzrodenie clovek prezije ,az potom začne chapat.Nie sme spasení za skutky,ale zadarmo z milosti.Vsetci sme zhresili,ale boh nas prijima rovnako,aby sme sa nevadili,kto hresil viac a kto menej.Az po znovuzrodení,budeme robit dobre skutky,podla vole bozej,nie našej.Takže to plati trebars aj pre matku terezu,ak jej skutky boli pre boziu slavu,tak je to v poriadku.
Ja nepatrim do tradicnej cirkvi ,kde nie je poznanie z ducha.Rad by som sa mylil,už k voli tym ludom ,ktorí su tam,ale neprijali bozieho syna do srdca,len formalne a to je, ako keby nie..Zaujala ma posledna veta.ako chcete sluzit bohom,ked ste sa nenaucili sluzit cloveku.
nove narodenie je podmienkou spasenia,len tak sa dostaneme do spravneho vztahu s bohom.nove narodenie nie je birmovka,,clanstvo v cirkvi,rozumove akokolvek lepsie chapanie krestanstva,chodenie do kostola,citanie biblie.,dodrziavanie moralky,robenie dobrých vecí,o ktorých si ludia myslia,ze tymto budu spasení.
Zločinec na križi,bol spaseny aj bez dobrych skutkov.Urobil totizto jednoduchu vec,prijal krista ako svojho osobneho spasitela,cinil pokanie a obratil sa k bohu ako male dieta,celym svojim srdcom.Ja osobne som presvedceny,ze ak by mal ten clovek este sancu zit ,tak by robil dobre skutky,a robil by ich od srdca,pretoze sa ho dotkol boh,a on sa duchovne znovuzrodil,aj ked onedlho umrel ale len telesne.
je doležite,aby sme sa kazdy sam postarali o svoj vecny zivot a nedoverovali v tom ani najvatsiemu priatelovi.Prestan si mysliet ze sa nedas oklamať,prestan si mysliet,ze tvoja cirkev je ta jedina prava.Tvoja cirkev moze mat pravdu,co sa tyka uceni o znovuzrodeni,ale ty sam sa musis presvedčiť a spoznat svojim srdcom,ci mas ten spravny vztah s bohom.nikomu neposluži,ak oklameš sam seba.
jezis povedal"lebo z vnutra,ludskeho srdca,vychadzaju zle myslienky,cudzolozstva ,smilstva...Vsetky tieto zle veci vychadzaju z vnutra a poskvrnuju cloveka.
problem je vo vnutri,vo vnutornom cloveku,v duchu.nespasi ta akakolvek obnova vonkajsieho zivota.Iba vonkajsia dokonalost zivota bez krista je umela,je vlastne prejavom pokrytectva.Jezis pokrytcom povedal."Beda vam zakonnici a ferizeji.pokrytci,pretoze sa podobate hrobom,obielenym vapnom,ktore sa z vonku zda byť krasnymi,ale vnutri su plne umrlčích kosti a kazdej nečistoty.
|
 |
|
2
|
Tullko, ako som rada, keď si nájdeš chvíľku na trochu múdrych slov pre df-ko 🙂))
|
 |
|
3
|
Raz bude novelizácia zákona:
Kto verejne popiera, spochybňuje, schvaľuje alebo sa snaží ospravedlniť inkvizíciu, zločiny režimu založeného na kresťanskej ideológii, zločiny režimu založeného na moslimskej ideológii alebo zločiny iného podobného hnutia, ktoré násilím, hrozbou násilia alebo hrozbou inej ťažkej ujmy smeruje k potlačeniu základných práv a slobôd, potrestá sa odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky.
(Ale to píšem len tak, lebo čítam v nadpise témy, že prekrúcači…)
|
|
|
8
|
Rastos, či Veriaci (myslím diskutujúceho, nie všeobecne) by stúpli na hodnote, keby sa kvôli nim raz dalo napísať:
Nie som naslovovzatý znalec Koránu, koranista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok.
|
|
|
12
|
|
|
8. 21.07.2011, 19:21
Rastos, či Veriaci (myslím diskutujúceho, nie všeobecne) by stúpli na hodnote, keby sa kvôli nim raz dalo napísať:
Nie som naslovovzatý znalec Koránu, koranista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok.
▲
21.07.2011, 19:26
|
Vlado; ... adresoval som svoju tému rastosovi a nie veriacemu, lebo sa mi zdá, že dokáže ešte premýšľať ...  |
|
|
15
|
|
|
12. J.Tull 21.07.2011, 19:26
Vlado; ... adresoval som svoju tému rastosovi a nie veriacemu, lebo sa mi zdá, že dokáže ešte premýšľať ...
▲
21.07.2011, 19:30
|
Áno, beriem, však ja len tak…
|
|
|
9
|
... ďakujem všetkým za pochvaly, ale, ako som už viackrát spomínal, lepšie reagujem na kritiku ... akosi teraz nemám slov |
|
|
14
|
Hmmm... kritika... no tak za "Uvediem príklad" nemala byť bodka, ale dvojbodka...
Už je to lepšie?  |
|
|
16
|
|
|
14. Nadja 21.07.2011, 19:29
Hmmm... kritika... no tak za "Uvediem príklad" nemala byť bodka, ale dvojbodka...
Už je to lepšie?
▲
21.07.2011, 19:30
|
|
18
|
|
|
16. 21.07.2011, 19:30
Lepšie. 120/80
▲
21.07.2011, 19:32
|
|
23
|
Samozrejme, že kresťan by mal svedčiť hlavne svojím spôsobom života a službou blížnym, ale musí slúžiť aj slovom, čiže hovoriť s blížnymi o Bohu.Kresťania sú horliví , ale sú aj vlažní. Byť horlivým za vieru je omnoho ťažšie, ako byť vlažným. Ak je niekto horlivý, čiže keď opravdivo sa snaží žiť vieru, mnohí neveriaci, ba dokonca aj mnohí vlažný "kresťania" ho považujú za čudného, dokonca za fanatika. Myslím si, že väčšinou je problém v nepochopení.
|
 |
|
26
|
|
|
23. Slušný človek 21.07.2011, 19:47
Samozrejme, že kresťan by mal svedčiť hlavne svojím spôsobom života a službou blížnym, ale musí slúžiť aj slovom, čiže hovoriť s blížnymi o Bohu.Kresťania sú horliví , ale sú aj vlažní. Byť horlivým za vieru je omnoho ťažšie, ako byť vlažným. Ak je niekto horlivý, čiže keď opravdivo sa snaží žiť vieru, mnohí neveriaci, ba dokonca aj mnohí vlažný "kresťania" ho považujú za čudného, dokonca za fanatika. Myslím si, že väčšinou je problém v nepochopení.
▲
21.07.2011, 19:50
|
Ak sa tzv. niekto spolieha na Božiu pomoc a modlí sa, namiesto aby vyhľadal lekársku pomoc, považuješ ho za horlivého?
|
|
|
27
|
|
|
26. Nadja 21.07.2011, 19:50
Ak sa tzv. niekto spolieha na Božiu pomoc a modlí sa, namiesto aby vyhľadal lekársku pomoc, považuješ ho za horlivého?
▲
21.07.2011, 19:54
|
Nie. máš s niekým takú skúsenosť?
|
|
|
28
|
|
|
27. Slušný človek 21.07.2011, 19:54
Nie. máš s niekým takú skúsenosť?
▲
21.07.2011, 19:58
|
Stáva sa, píšu o tom v novinách... Ja nemôžem mať takú skúsenosť, nedovolila by som to. 🙂
|
|
|
30
|
|
|
28. Nadja 21.07.2011, 19:58
Stáva sa, píšu o tom v novinách... Ja nemôžem mať takú skúsenosť, nedovolila by som to. 🙂
▲
21.07.2011, 20:02
|
Nemyslel som, že ty to robíš, myslel som , či máš osobnú skúsenosť s nejakým kresťanom, ktorý namiesto toho ,že by mal ísť k lekárovi, spolieha sa len na silu modlitby.
|
|
|
33
|
|
|
23. Slušný človek 21.07.2011, 19:47
Samozrejme, že kresťan by mal svedčiť hlavne svojím spôsobom života a službou blížnym, ale musí slúžiť aj slovom, čiže hovoriť s blížnymi o Bohu.Kresťania sú horliví , ale sú aj vlažní. Byť horlivým za vieru je omnoho ťažšie, ako byť vlažným. Ak je niekto horlivý, čiže keď opravdivo sa snaží žiť vieru, mnohí neveriaci, ba dokonca aj mnohí vlažný "kresťania" ho považujú za čudného, dokonca za fanatika. Myslím si, že väčšinou je problém v nepochopení.
▲
21.07.2011, 20:08
|
Slušný človek; ... súhlasím. Problém je v tom, že to slovo je častejšie falošné, nepravdivé až, pre neveriaceho, urážlivé ... Málokedy je počuť pravdu, alebo aspoň snahu o pravdivé "hovorenie" s blížnym o Bohu. Najčastejšie ide o zotrvávanie v dávno prekonaných dogmách ... Je veľkou vzácnosťou počuť /čítať/ z úst /písaného slova/kresťana o viere v historických súvislostiach tak, ako som to naznačil v úvode témy |
|
|
38
|
|
|
33. J.Tull 21.07.2011, 20:08
Slušný človek; ... súhlasím. Problém je v tom, že to slovo je častejšie falošné, nepravdivé až, pre neveriaceho, urážlivé ... Málokedy je počuť pravdu, alebo aspoň snahu o pravdivé "hovorenie" s blížnym o Bohu. Najčastejšie ide o zotrvávanie v dávno prekonaných dogmách ... Je veľkou vzácnosťou počuť /čítať/ z úst /písaného slova/kresťana o viere v historických súvislostiach tak, ako som to naznačil v úvode témy
▲
21.07.2011, 20:47
|
Ja osobne sa nebránim konfrontácii svojej viery, len som rád, keď sa používajú fakty a nie osobné útoky. Som hľadač pravdy.
Mimochodom, J.Tull, aj niekedy počúvaš "Džetrotal?"
|
|
|
39
|
|
|
38. Slušný človek 21.07.2011, 20:47
Ja osobne sa nebránim konfrontácii svojej viery, len som rád, keď sa používajú fakty a nie osobné útoky. Som hľadač pravdy.
Mimochodom, J.Tull, aj niekedy počúvaš "Džetrotal?"
▲
21.07.2011, 21:13
|
Slušný človek; ... hľadač pravdy a veriaci?  "Viera znamená nechcieť vedieť, čo je pravda" Nietzsche
Neber to vážne, a už vôbec nie ako osobný útok, len sproste podpichujem, aj keď, podľa mňa, je to vo všeobecnosti výstižné
"Džetrotal" počúvam často. Dokonca párkrát sa mi podarilo i naživo /chodievam sem tam i na koncerty, naposledy bol takým významnejším Jeff Beck /. Mám od nich temar všetko. |
|
|
24
|
Vlado, EnaXnaY; ... vypadol mi na chviľu internet. 
k 14, 15 ... napísal dobre, napísal dobre - počkajme si, čo na to "opozícia" |
|
|
40
|
totalitarizmus- pobozni ludia maju prirodzeny sklon byt kruti. Aby rychlo dosiahli ciel, velmi lahko obetuju cloveka.
|
|
|
42
|
|
|
40. 21.07.2011, 21:49
totalitarizmus- pobozni ludia maju prirodzeny sklon byt kruti. Aby rychlo dosiahli ciel, velmi lahko obetuju cloveka.
▲
21.07.2011, 22:01
|
ty kokso to si dobre povedal!
|
|
|
44
|
|
|
40. 21.07.2011, 21:49
totalitarizmus- pobozni ludia maju prirodzeny sklon byt kruti. Aby rychlo dosiahli ciel, velmi lahko obetuju cloveka.
▲
22.07.2011, 05:13
|
Podľa mňa veľmi všeobecný výrok. Napíš, čo myslíš konkrétne.
|
|
|
43
|
Konečne niečo čitateľné. J.Tull, škoda, že tu nepíšeš častejšie.
|
|
|
45
|
Bibliu som vždy chápala len ako v úvodzovkách "scenár" ktorý sa hodí do každej doby a každému, kto vníma jej podstatu pre obohatenie ducha . Dualita dobra a zla. Toto biblické učenie, skutočne zneužila cirkev vo svoj prospech , prispôsobila si jej význam pre "moc" manipulovať s ľuďmi...nakoľko Biblia má aj nadčasový charakter a je poskladaná z prirodzených vesmírnych zákonitostí a istých životných právd, aplikovaná smerom k Bohu,..).
|
|
|
46
|
|
|
45. 22.07.2011, 09:18
Bibliu som vždy chápala len ako v úvodzovkách "scenár" ktorý sa hodí do každej doby a každému, kto vníma jej podstatu pre obohatenie ducha . Dualita dobra a zla. Toto biblické učenie, skutočne zneužila cirkev vo svoj prospech , prispôsobila si jej význam pre "moc" manipulovať s ľuďmi...nakoľko Biblia má aj nadčasový charakter a je poskladaná z prirodzených vesmírnych zákonitostí a istých životných právd, aplikovaná smerom k Bohu,..).
▲
22.07.2011, 09:23
|
Cirkev využíva biblické učenie? waw, a to ako?
|
|
|
47
|
|
|
46. 22.07.2011, 09:23
Cirkev využíva biblické učenie? waw, a to ako?
▲
22.07.2011, 09:48
|
cirkev používa Bibliu ako "učenie - vychádza z nej .
|
|
|
49
|
|
|
47. 22.07.2011, 09:48
cirkev používa Bibliu ako "učenie - vychádza z nej .
▲
22.07.2011, 10:00
|
no ej aletam je vsetko co krestan hlavne praktizujuci kerstan potrebuje s spase tak z cooh by mala vychadzat ?
|
|
|
59
|
|
|
47. 22.07.2011, 09:48
cirkev používa Bibliu ako "učenie - vychádza z nej .
▲
22.07.2011, 11:09
|
Najviac ma bavia vykladači Biblie - to isto nemá konca - sama je alegóriou a platí ak je výklad presný tak nieje pekný ak je pekný tak zaručene ni je presný.
|
|
|
48
|
|
|
46. 22.07.2011, 09:23
Cirkev využíva biblické učenie? waw, a to ako?
▲
22.07.2011, 09:48
|
Katuška a pozdravuj leu. |
|
|
50
|
|
|
48. 22.07.2011, 09:48
Katuška a pozdravuj leu.
▲
22.07.2011, 10:26
|
Asi ťa sklamem, ale žiadnu Leu nepoznám ....
|
|
|
52
|
|
|
50. 22.07.2011, 10:26
Asi ťa sklamem, ale žiadnu Leu nepoznám ....
▲
22.07.2011, 10:39
|
Ani ja nie, klamarov nik nepozná
|
|
|
54
|
|
|
52. Ranexill 22.07.2011, 10:39
Ani ja nie, klamarov nik nepozná
▲
22.07.2011, 10:43
|
Fajn, neviem čo si myslíte, ale naozaj nepoznám žiadnu Leu ....
|
|
|
55
|
|
|
54. 22.07.2011, 10:43
Fajn, neviem čo si myslíte, ale naozaj nepoznám žiadnu Leu ....
▲
22.07.2011, 10:46
|
Leu nik nepozná, je to taky fantom fora🙂)) takze si to nevsímaj🙂
|
|
|
51
|
No a keď cirkev vychádza z Biblie, ako ju môže využívať .... trošku nelogické ...
|
|
|
53
|
|
|
51. 22.07.2011, 10:26
No a keď cirkev vychádza z Biblie, ako ju môže využívať .... trošku nelogické ...
▲
22.07.2011, 10:41
|
Co je nelogicke na vyuzivaní akehokolvek diela na zvacsovanie vlastnej moci? V biblii nemas , ze hod mi do zvonceka, postav chram Jezisovi, a to vsetko urobili tvrdiac, ze to ma oporu v písme. Upalovali ludí, tvrdiac, ze ide o legitímnu vec, ktorá ma oporu v písme.
|
|
|
56
|
Zase toto isté .... áno cirkev urobila v dejinách niekoľko chýb, aj sa za ne ospravedlnila, ale kedy pochopíte, že cirkev tvoria tiež ľudia, hriešni a slabí, rovnako ako ostatní .... A cirkev sa neopiera vo všetkých ohľadoch na Sväté Písmo .... Akú moc má cirkev? Len tú ktorú jej dal sám Kristus a to je moc nad mocnosťami zla .... Do zvončeka hádzeme peniažky dobrovoľne, nikto ťa nevyhodí z chrámu keď nemáš pár drobných ... Prví kresťania sa stretávali v domoch kde slúžili liturgie a ku chrámom sa prešlo spontánne, z potreby .... chrámy sa nestavali ani nestavajú zo srandy, lebo sa niekto nudí, ale aby sme sa mali kde schádzať, pochopiteľne 🙂 ....A to upaľovanie, áno, bola to chyba a ja sa tiež za ňu ospravedlňujem ....
|
|
|
58
|
|
|
56. 22.07.2011, 10:51
Zase toto isté .... áno cirkev urobila v dejinách niekoľko chýb, aj sa za ne ospravedlnila, ale kedy pochopíte, že cirkev tvoria tiež ľudia, hriešni a slabí, rovnako ako ostatní .... A cirkev sa neopiera vo všetkých ohľadoch na Sväté Písmo .... Akú moc má cirkev? Len tú ktorú jej dal sám Kristus a to je moc nad mocnosťami zla .... Do zvončeka hádzeme peniažky dobrovoľne, nikto ťa nevyhodí z chrámu keď nemáš pár drobných ... Prví kresťania sa stretávali v domoch kde slúžili liturgie a ku chrámom ...
▲
22.07.2011, 11:01
|
ale no, nie si zodpovedna.  |
 |
|
60
|
|
|
58. dorota 22.07.2011, 11:01
ale no, nie si zodpovedna.
▲
22.07.2011, 11:10
|
Ale som členka cirkvi na ktorú tu kydáte a pritom je úžasná ....
|
|
|
61
|
|
|
60. 22.07.2011, 11:10
Ale som členka cirkvi na ktorú tu kydáte a pritom je úžasná ....
▲
22.07.2011, 11:12
|
..a ty sa ospravedlnujes za chyby ktore si sama na seba vzala.
|
|
|
64
|
|
|
61. dorota 22.07.2011, 11:12
..a ty sa ospravedlnujes za chyby ktore si sama na seba vzala.
▲
22.07.2011, 11:17
|
|
66
|
|
|
64. 22.07.2011, 11:17
Fajn, ber to ako chceš 🙂
▲
22.07.2011, 11:18
|
|
69
|
|
|
66. dorota 22.07.2011, 11:18
..a terz si urazena LOL
▲
22.07.2011, 11:28
|
Nie som urazená, ale čo ti na to mám povedať? 🙂 Proste som sa len chcela ospravedlniť 🙂
|
|
|
63
|
|
|
58. dorota 22.07.2011, 11:01
ale no, nie si zodpovedna.
▲
22.07.2011, 11:16
|
Jožková Katuška - srdiečko moje útlocitné nezazlievaj , že niekto nevidí a necíti ako ty. Je naozaj otázne kto má bystrejšieho ducha ak si myslíš že ty , tak odpusť , ale možno môžeš poprosiť o odpustenie aj ty. A čo keď si sa už taká narodila a nič s tým nenarobíš? To ti naozaj zostáva len skáťa do tých ktorým nerozumieš
|
|
|
57
|
JK - sama hovoríš tú podstatnú pravdu - cirkev je sociálny produkt postupne sa vyvíjajúcej spoločnosti , ktorý má však svoj začiatok , zenit a koniec. Aby si ma správne rozumela - KONIEC FORMY - zmení ju a premení podľa vyvíjajúcich sa potrieb spoločnosti. Tak ako to bolo v celej histórii ľudstva. Uvedomsi - stále platí - že do tej istej rieky dvakrát nevstúpiš. Lenže tú rieku vedú šikovní ľudia tak , aby ovečky sa nerozprchli skôr než z nich bude úžitok  |
|
|
62
|
Fajn, čo myslíš, aký má z nás úžitok kňaz, ktorý sedí 5 hodín v spovedelnici? ... Alebo taký, čo pomáha mladým, robí stretká, snaží sa im priblížiť a doplniť to čo zanedbali rodičia .... alebo taký ktorý maká od ráno do večera pri bezdomovcoch aby im mal čo do úst dať a pritom vie, že si naňho ponadávajú, ale aj tak to robí ....
|
|
|
65
|
|
|
62. 22.07.2011, 11:15
Fajn, čo myslíš, aký má z nás úžitok kňaz, ktorý sedí 5 hodín v spovedelnici? ... Alebo taký, čo pomáha mladým, robí stretká, snaží sa im priblížiť a doplniť to čo zanedbali rodičia .... alebo taký ktorý maká od ráno do večera pri bezdomovcoch aby im mal čo do úst dať a pritom vie, že si naňho ponadávajú, ale aj tak to robí ....
▲
22.07.2011, 11:17
|
no predsa osobnostny rast.
|
|
|
71
|
|
|
62. 22.07.2011, 11:15
Fajn, čo myslíš, aký má z nás úžitok kňaz, ktorý sedí 5 hodín v spovedelnici? ... Alebo taký, čo pomáha mladým, robí stretká, snaží sa im priblížiť a doplniť to čo zanedbali rodičia .... alebo taký ktorý maká od ráno do večera pri bezdomovcoch aby im mal čo do úst dať a pritom vie, že si naňho ponadávajú, ale aj tak to robí ....
▲
22.07.2011, 11:31
|
JK - nedá mi , ale keď sa tak pýtaš .... tak ti poviem: Sú aj takí , čo im švihá na veľa spôsobov. Zamyslí sa trošku nad tým , čo ti iní hovoria - ty sa chováš ako vojak v prvej línii ktorý je tam z nadšeného presvedčenia a nevie sa dočkať až položí život za ídeu. Rozumné je budovať a nie ničiť, hoc i seba.
|
|
|
77
|
|
|
71. havran 22.07.2011, 11:31
JK - nedá mi , ale keď sa tak pýtaš .... tak ti poviem: Sú aj takí , čo im švihá na veľa spôsobov. Zamyslí sa trošku nad tým , čo ti iní hovoria - ty sa chováš ako vojak v prvej línii ktorý je tam z nadšeného presvedčenia a nevie sa dočkať až položí život za ídeu. Rozumné je budovať a nie ničiť, hoc i seba.
▲
22.07.2011, 11:50
|
Vidíš, sú .... ale to je zase len časť ... nehádz všetkých do jedného vreca ........... Waaw, som vojak :D A som aj blázon .... ale ver ma tak, kľudne, vlastne mi to je jedno :P .... Veď pre mňa je žiť Kristus a zomrieť zisk 🙂
|
|
|
80
|
|
|
77. 22.07.2011, 11:50
Vidíš, sú .... ale to je zase len časť ... nehádz všetkých do jedného vreca ........... Waaw, som vojak :D A som aj blázon .... ale ver ma tak, kľudne, vlastne mi to je jedno :P .... Veď pre mňa je žiť Kristus a zomrieť zisk 🙂
▲
22.07.2011, 11:52
|
aaa biznis je v tom LOL
nachytali sme ta na hruskach, katuska !! |
|
|
81
|
|
|
80. dorota 22.07.2011, 11:52
aaa biznis je v tom LOL
nachytali sme ta na hruskach, katuska !!
▲
22.07.2011, 11:55
|
Teším sa, že ti je veselo 🙂 Vidíš, tak predsa máš z časti pravdu, ale veľmi obrátene, ale máš, to je základ 🙂 .... Tak vlastne aj obyčajný kresťan chce len zisk, tak ako aj pápež .... taaa sme dopadli :D ....
|
|
|
85
|
|
|
81. 22.07.2011, 11:55
Teším sa, že ti je veselo 🙂 Vidíš, tak predsa máš z časti pravdu, ale veľmi obrátene, ale máš, to je základ 🙂 .... Tak vlastne aj obyčajný kresťan chce len zisk, tak ako aj pápež .... taaa sme dopadli :D ....
▲
22.07.2011, 12:00
|
.."demon kys skaredy, chvost vlecuc po zemi,
ku mne sa priplazil do ucha sepce mi..." |
|
|
67
|
JK - mnohí kňazi sú úprimní a poslušný vykonávatelia , ale cirkev má okrem údov aj svoju hlavu hlboko ponorenú v bohatstve a moci.
|
|
|
68
|
Hej taký Benedikt určite nič nerobí, len sedí k kancelárii, sem tam dačo napíše, prečíta dajaký životopis svätého, žeby sa nepovedalo a hotovo ..... a biskupi tiež ... a ešte robia jednú dôležitú činnosť, celý deň rozhadzujú peniaze ...... ale prosím ťa, je to smiešne ..... Pápež má takú moc aká mu patrí, tak neviem čo vyskakuješ .... a peniaze? Čo myslíš, kde ich dáva?
|
|
|
72
|
|
|
68. 22.07.2011, 11:24
Hej taký Benedikt určite nič nerobí, len sedí k kancelárii, sem tam dačo napíše, prečíta dajaký životopis svätého, žeby sa nepovedalo a hotovo ..... a biskupi tiež ... a ešte robia jednú dôležitú činnosť, celý deň rozhadzujú peniaze ...... ale prosím ťa, je to smiešne ..... Pápež má takú moc aká mu patrí, tak neviem čo vyskakuješ .... a peniaze? Čo myslíš, kde ich dáva?
▲
22.07.2011, 11:32
|
Katuška, vieš si predstaviť, ako by asi Kristus hodnotil dnešnú cirkev, keby mohol? Myslíš, že by bol spokojný? Zamysli sa... 🙂
|
|
|
73
|
|
|
72. Nadja 22.07.2011, 11:32
Katuška, vieš si predstaviť, ako by asi Kristus hodnotil dnešnú cirkev, keby mohol? Myslíš, že by bol spokojný? Zamysli sa... 🙂
▲
22.07.2011, 11:35
|
aaale to je cista spekulacia v nicoms a nie odlisna od TEJTO interpretacie faktu.
|
|
|
74
|
|
|
73. dorota 22.07.2011, 11:35
aaale to je cista spekulacia v nicoms a nie odlisna od TEJTO interpretacie faktu.
▲
22.07.2011, 11:39
|
Nevadí... Ja si predstasvujem Krista, ako vo Vatikáne neverí vlastným očiam ... |
|
|
75
|
|
|
72. Nadja 22.07.2011, 11:32
Katuška, vieš si predstaviť, ako by asi Kristus hodnotil dnešnú cirkev, keby mohol? Myslíš, že by bol spokojný? Zamysli sa... 🙂
▲
22.07.2011, 11:39
|
Zamýšľam sa .... hmmmm ..... Možno by mu vyšla nejaká tá slzička, ale tiež by sa radoval z tých duší, ktoré pre neho žijú ... On určite nečaká, že budeme dokonalí, veď nás pozná 😉 .... ja tiež poznám pár kňazov, ktorých by som najradšej kopla do zadočku, ale poznám aj takých, ktorí sú ozaj že super ..... netreba to brať tak tragicky ..... a napokon, myslí si, že je v cirkvi viac dobra a milosrdenstva než zla, aj keď sa to možno nezdá ....
|
|
|
76
|
|
|
75. 22.07.2011, 11:39
Zamýšľam sa .... hmmmm ..... Možno by mu vyšla nejaká tá slzička, ale tiež by sa radoval z tých duší, ktoré pre neho žijú ... On určite nečaká, že budeme dokonalí, veď nás pozná 😉 .... ja tiež poznám pár kňazov, ktorých by som najradšej kopla do zadočku, ale poznám aj takých, ktorí sú ozaj že super ..... netreba to brať tak tragicky ..... a napokon, myslí si, že je v cirkvi viac dobra a milosrdenstva než zla, aj keď sa to možno nezdá ....
▲
22.07.2011, 11:45
|
Rozhodne sa však dá povedať, že ako inštitúcia zastupuje moc a bohatstvo, a tými, čo žijú podľa Kristových prikázaní, sú iba veriaci a najnižší kňazi, a aj to iba niektorí.
|
|
|
78
|
|
|
76. Nadja 22.07.2011, 11:45
Rozhodne sa však dá povedať, že ako inštitúcia zastupuje moc a bohatstvo, a tými, čo žijú podľa Kristových prikázaní, sú iba veriaci a najnižší kňazi, a aj to iba niektorí.
▲
22.07.2011, 11:50
|
mozno uz nevedia vystupit,...
|
|
|
79
|
|
|
76. Nadja 22.07.2011, 11:45
Rozhodne sa však dá povedať, že ako inštitúcia zastupuje moc a bohatstvo, a tými, čo žijú podľa Kristových prikázaní, sú iba veriaci a najnižší kňazi, a aj to iba niektorí.
▲
22.07.2011, 11:51
|
A Ján Pavol II., ktorý bol nedávno blahoslavený bol najnižší kňaz hej? :D
|
|
|
82
|
|
|
79. 22.07.2011, 11:51
A Ján Pavol II., ktorý bol nedávno blahoslavený bol najnižší kňaz hej? :D
▲
22.07.2011, 11:57
|
A prečo nie si Ferkova, ale Jožkova? |
|
|
83
|
|
|
82. Ranexill 22.07.2011, 11:57
A prečo nie si Ferkova, ale Jožkova?
▲
22.07.2011, 12:00
|
Še mi to tak páči :D ..... ale nie, môj gavalir še tak volá 😉
|
|
|
84
|
|
|
79. 22.07.2011, 11:51
A Ján Pavol II., ktorý bol nedávno blahoslavený bol najnižší kňaz hej? :D
▲
22.07.2011, 12:00
|
A vieš, čo urobili s Husom, keď im pripomenul rozpor medzi tým, čo hlásal Kristus, a realitou.
JP II bol podľa mňa jedným z mála pápežov, ktorí si tento rozpor uvedomovali, mašinériu však zastaviť nemohol, to vedel...
Preto na jeho miesto zvolili jezuitu, aby po ňom napravil, čo sa Vatikánu nehodilo do karát.
|
|
|
86
|
|
|
84. Nadja 22.07.2011, 12:00
A vieš, čo urobili s Husom, keď im pripomenul rozpor medzi tým, čo hlásal Kristus, a realitou.
JP II bol podľa mňa jedným z mála pápežov, ktorí si tento rozpor uvedomovali, mašinériu však zastaviť nemohol, to vedel...
Preto na jeho miesto zvolili jezuitu, aby po ňom napravil, čo sa Vatikánu nehodilo do karát.
▲
22.07.2011, 12:05
|
On hlásal bludy a prekrúcal písmo, to bol problém .... rozdiel v tom bude stále, lebo sme HRIEŠNI ..... Nesúhlasím s tebou .... asi keby nesedel Vatikánu, nevyhlásili by ho tak rýchlo za blahoslaveného ....
|
|
|
89
|
|
|
86. 22.07.2011, 12:05
On hlásal bludy a prekrúcal písmo, to bol problém .... rozdiel v tom bude stále, lebo sme HRIEŠNI ..... Nesúhlasím s tebou .... asi keby nesedel Vatikánu, nevyhlásili by ho tak rýchlo za blahoslaveného ....
▲
22.07.2011, 12:13
|
S tvojím názorom sa nezhoduje fakt, že Rímsko-katolická cirkev Jana Husa rehabilitovala a v roce 1999 pápež Jan Pavel II. prehlásil, že ľutuje jeho krutú smrť a uznal ho ako reformátora cirkvi.
Najrýchlejším spôsobom, ako sa vysporiadať s nežiadúcimi myšlienkami niekoho je vyhlásiťdotyčného za svätého a rýchlo ho dostať zo skupiny obyčajných smrteľníkov...
|
|
|
90
|
|
|
89. Nadja 22.07.2011, 12:13
S tvojím názorom sa nezhoduje fakt, že Rímsko-katolická cirkev Jana Husa rehabilitovala a v roce 1999 pápež Jan Pavel II. prehlásil, že ľutuje jeho krutú smrť a uznal ho ako reformátora cirkvi.
Najrýchlejším spôsobom, ako sa vysporiadať s nežiadúcimi myšlienkami niekoho je vyhlásiťdotyčného za svätého a rýchlo ho dostať zo skupiny obyčajných smrteľníkov...
▲
22.07.2011, 12:19
|
Hm, to sa mi nezdá .... ale aj tak, vidíš Jančo to vyriešil, tak čo ešte špekulujeme? .....
To by nebol dobrý spôsob, lebo keď sa niekto stane svätým, ľudia si z neho berú príklad a chcú vedieť aké mal názory ...
|
|
|
70
|
nj, benedikt -obet svojho postavenia |
|
|
87
|
|
|
70. dorota 22.07.2011, 11:30
nj, benedikt -obet svojho postavenia
▲
22.07.2011, 12:10
|
ja si raz nemôžem pomôcť..ale Benedikt ..to nie je to pravé orechové... |
|
|
88
|
Jančo bol lepší, ale ta čo už ... keď toto je Božia vôľa ....
|
|
|
91
|
|
|
88. 22.07.2011, 12:13
Jančo bol lepší, ale ta čo už ... keď toto je Božia vôľa ....
▲
22.07.2011, 18:31
|
Katuška, chválim tvoju trpezlivosť. Zatiaľ si v mojich očiach ako obhajkyňa svojej viery uspela. Ale priprav sa, možno prídu ešte tvrdšie otázky a názory. Mám dojem, že ťa tu šetrili, lebo pôsobíš tak jemne. Ak sa smiem spýtať, to si ty na obrázku, alebo je to tvoja počítačová zástupkyňa?
|
|
|
93
|
|
|
91. Slušný človek 22.07.2011, 18:31
Katuška, chválim tvoju trpezlivosť. Zatiaľ si v mojich očiach ako obhajkyňa svojej viery uspela. Ale priprav sa, možno prídu ešte tvrdšie otázky a názory. Mám dojem, že ťa tu šetrili, lebo pôsobíš tak jemne. Ak sa smiem spýtať, to si ty na obrázku, alebo je to tvoja počítačová zástupkyňa?
▲
22.07.2011, 19:41
|
Pozri, ja tu napíšem svoj názor a ak mi budú dávať "tvrdšie" otázky tak na ne odpoviem rovnako ako do teraz so Svätým Duchom a aj tak neviem odpoveď na všetky otázky, to nevie nikto 🙂 ..... áno som to ja ... je to 10 dní stará fotka :P ale to nie je podstatné .... som vpodstate decko, ale vidíš čo sa deje, keď také decko vedie Svätý Duch, že sem-tam z neho aj dačo rozumné vypadne :D
|
|
|
97
|
Slušný človek; ... nereagoval si na moju 56-tku. Samozrejme nechcem Ťa "znásilňovať", naopak, sám často nereagujem /z rozličných dôvodov/ na mnohé príspevky ... Ale zaujímalo by ma: poznáš skupinu Jethro Tull? Aj texty piesní? Ja síce neviem anglicky, ale mám temer všetky preklady.
Ešte na okraj, stretnúť na df-ku veriaceho, ktorý neobhajuje svoju vieru fantazmagóriami je vzácnosť. Dúfam, že sa nemýlim, keď za takúto vzácnosť pokladám Teba i JožkovúKatušku |
|
|
98
|
J.Tull. Reagujem na 56 a na tvoj posledný príspevok. Nesúhlasím s výrokom Nietszcheho, že veriaci a pravda nejdú k sebe, ale je to jeho názor, ja mu ho neberiem.Ale on bol neveriaci myslím, tak neviem , ako to môže vedieť.
Čo sa týka skupiny Jethro Tull, poznám ich, mám od nich 2 DVD. Počúval som niečo od nich ešte na vinylových platniach. Texty nepoznám, s angličtinou si veľmi nerozumiem, žiaľ. Keď som chodil do školy, učili sme sa povinne ruštinu.Ale, to že máš preklady textov je vynikajúce.
|
|
|
100
|
|
|
98. Slušný človek 23.07.2011, 19:57
J.Tull. Reagujem na 56 a na tvoj posledný príspevok. Nesúhlasím s výrokom Nietszcheho, že veriaci a pravda nejdú k sebe, ale je to jeho názor, ja mu ho neberiem.Ale on bol neveriaci myslím, tak neviem , ako to môže vedieť.
Čo sa týka skupiny Jethro Tull, poznám ich, mám od nich 2 DVD. Počúval som niečo od nich ešte na vinylových platniach. Texty nepoznám, s angličtinou si veľmi nerozumiem, žiaľ. Keď som chodil do školy, učili sme sa povinne ruštinu.Ale, to že máš preklady textov je vynikajúc...
▲
23.07.2011, 21:12
|
Slušný človek; ... žiaľ Nietszcheho výrok mnohí veriaci /ja ho rozširujem nielen na vieru náboženskú .../ potvrdzujú, dokonca až tak, že je možné povedať: "viera ohlupuje". Ale to neznamená, že všetci sú takí ... Hovorím o tých, ktorí si pravdu "privlastňujú". Samozrejme tú pravú. Všetci ktorí jej neuverili sa mýlia a blúdia. Tak načo by ju hladali? Veď už ju majú.
Preklady mám a vytešujem sa z nich /texty sú vynikajúce .../, najmä preto, že tiež ruštinu ovládam lepšie ako anglištinu |
|
|
99
|
121) Nietzsche bol zasvätený, takže ťažko uňho hovoriť o viere/neviere.
|
|
|
|
