1
|
Toto nie je celkom náboženská téma, iba vychádzam z hlavného prikázania "Miluj svojho blížneho ako seba samého", ktorým by sa mali riadiť podľa náboženstva , čo riadiť, vziať si k srdcu a s tým vedomím žiť, predovšetkým tisíce (katolíckych?)veriacich.
(Svätý Pavol apoštol to pripomína:(2822) "Kto miluje blížneho, vyplnil zákon. Prikázanie je zahrnuté v tomto slove: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Láska nerobí zle blížnemu; teda naplnením zákona je láska“ (Rim 13,8-10).
Ako je chápané toto prikázanie veriacich v dennodennej realite, ktoré podľa mňa by malo byť nimi osvojené až samozrejmé nielen v ich mysli ale hlavne v skutkoch, láska by mala byť vodítkom aj ich činov.
Mne to príde niekedy ako sebecký prejav práve tých zatvrdelých veriacich (ktorí zrejme nepochopili význam tejto vety tak ako by mali). V realite však ich skutky sa priečia slovám a sa v tomto smere rozchádzajú. Nezáleží im na druhých tak, ako by sa patrilo z ich strany, teda nemilovať svojho blížneho nevedia a nedokážu. Myslíte že dajú zo seba kúsok lásky napríklad v podobe prejaveného dobra, milého slova, pomoci - dobrého skutku ? Tí "veriaci" o ktorých hovorím, milujú seba a už nie toho druhého - svojho blížneho.
Nie je prekvapením, že u takýchto ľudí sa nejakej duševnej pomoci nedočkáte, tiež nie je prekvapením, že ak takých blízky potrebuje pomoc chvíľkovú v nejakej opatere, OCHOREJÚ z toho sami, lebo to nedokážu žiť s vedomím, že by sa mali o niekoho starať.
Paradoxom takýchto veriacich ľudí je, že práve ak oni potrebujú pomoc, pomôže im neveriaci, neveriaci dokáže prejaviť svoju lásku k blížneho a rôzne ju prejaviť , ani o tom nemusí mať prikázania, je to v ňom, chce pomôcť, lebo cíti.
Čoho sa drží ten nábožne založený, ktorý sa drží prikázania ale necíti lásku, ak neposlúži svojmu blížnemu v čase potrebnom?
Vy veríte, že nábožní milujú svojho blížneho ako seba samého ?
|
 |
|
2
|
|
|
1. 17.10.2013, 07:33
Toto nie je celkom náboženská téma, iba vychádzam z hlavného prikázania "Miluj svojho blížneho ako seba samého", ktorým by sa mali riadiť podľa náboženstva , čo riadiť, vziať si k srdcu a s tým vedomím žiť, predovšetkým tisíce (katolíckych?)veriacich.
(Svätý Pavol apoštol to pripomína:(2822) "Kto miluje blížneho, vyplnil zákon. Prikázanie je zahrnuté v tomto slove: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Láska nerobí zle blížnemu; teda naplnením zákona je láska“ (Rim 13,8-10).
<...
▲
17.10.2013, 07:35
|
*oprava : malo byť "teda milovať svojho blížneho nevedia a nedokážu" *
|
|
|
29
|
|
|
1. 17.10.2013, 07:33
Toto nie je celkom náboženská téma, iba vychádzam z hlavného prikázania "Miluj svojho blížneho ako seba samého", ktorým by sa mali riadiť podľa náboženstva , čo riadiť, vziať si k srdcu a s tým vedomím žiť, predovšetkým tisíce (katolíckych?)veriacich.
(Svätý Pavol apoštol to pripomína:(2822) "Kto miluje blížneho, vyplnil zákon. Prikázanie je zahrnuté v tomto slove: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! Láska nerobí zle blížnemu; teda naplnením zákona je láska“ (Rim 13,8-10).
<...
▲
17.10.2013, 14:29
|
Niekedy mám dojem,že ateistov zaujíma náboženstvo viac, ako samotných veriacich :p ...To ako sa každý jedinec stotožní so svojou vierou beriem ako jeho súkromnú vec,preto považujem polemiku o tejto "problematike" za zbytočnú 🙂
|
 |
|
30
|
|
|
29. Aranjes 17.10.2013, 14:29
Niekedy mám dojem,že ateistov zaujíma náboženstvo viac, ako samotných veriacich :p ...To ako sa každý jedinec stotožní so svojou vierou beriem ako jeho súkromnú vec,preto považujem polemiku o tejto "problematike" za zbytočnú 🙂
▲
17.10.2013, 14:32
|
Aranka Ja som kazdy stvrtok a nedelu rano hlboko veriaci ked si idem precitat cisla loterie a ked nevyjde,tak som zase na strane ateistov 🙂))))))))))))))))))))))
|
|
|
31
|
|
|
29. Aranjes 17.10.2013, 14:29
Niekedy mám dojem,že ateistov zaujíma náboženstvo viac, ako samotných veriacich :p ...To ako sa každý jedinec stotožní so svojou vierou beriem ako jeho súkromnú vec,preto považujem polemiku o tejto "problematike" za zbytočnú 🙂
▲
17.10.2013, 14:36
|
Verim vam. Obidvom.  |
|
|
32
|
|
|
31. 17.10.2013, 14:36
Verim vam. Obidvom.
▲
17.10.2013, 14:38
|
Strudlov neponuknes? 🙂)))))))))))))))))))
|
|
|
33
|
|
|
31. 17.10.2013, 14:36
Verim vam. Obidvom.
▲
17.10.2013, 14:40
|
Tak včil sem ochotná trochu aj polemizovat 🙂)))
|
|
|
34
|
|
|
33. Aranjes 17.10.2013, 14:40
Tak včil sem ochotná trochu aj polemizovat 🙂)))
▲
17.10.2013, 14:43
|
Okrem blizneho svojho milujem aj pokemonove pyzamo. :-))))))))))))))))))
|
|
|
35
|
|
|
34. 17.10.2013, 14:43
Okrem blizneho svojho milujem aj pokemonove pyzamo. :-))))))))))))))))))
▲
17.10.2013, 14:44
|
....ako keby Ti nestacilo Bolek a Lolek🙂))))))))))
|
|
|
36
|
|
|
34. 17.10.2013, 14:43
Okrem blizneho svojho milujem aj pokemonove pyzamo. :-))))))))))))))))))
▲
17.10.2013, 15:07
|
hele..nejaký si náročný ..typický ateista :p 🙂))) .... modré s medvídkama by Ti nestačilo ? 🙂))
|
|
|
38
|
|
|
36. Aranjes 17.10.2013, 15:07
hele..nejaký si náročný ..typický ateista :p 🙂))) .... modré s medvídkama by Ti nestačilo ? 🙂))
▲
17.10.2013, 15:15
|
Ked aj nebude ziadne. :-)))))
|
|
|
39
|
|
|
38. 17.10.2013, 15:15
Ked aj nebude ziadne. :-)))))
▲
17.10.2013, 15:21
|
nevim,či v temto prípade vysvetlení o milovaní blížneho, bude pri spovjedi dostatečná omluva nejakého prípadného hríchu 🙂))
|
|
|
45
|
|
|
29. Aranjes 17.10.2013, 14:29
Niekedy mám dojem,že ateistov zaujíma náboženstvo viac, ako samotných veriacich :p ...To ako sa každý jedinec stotožní so svojou vierou beriem ako jeho súkromnú vec,preto považujem polemiku o tejto "problematike" za zbytočnú 🙂
▲
17.10.2013, 22:01
|
Aranjes, čo sem pletieš ateistov? neviem sa ubrániť pocitu, že si vôbec nepochopila tému,.
|
|
|
3
|
Blanka - keď zoberieš do úvahy , že oni vlastne nedokážu milovať ani seba samého , tak je to celkom možné. Im stačí chimérna informácia od farára , že ich miluje otec na nebesiach aj napriek tomu , že celý život im skáče po hlave celá cirkevná hierarchia.
|
 |
|
4
|
|
|
3. havran 17.10.2013, 07:51
Blanka - keď zoberieš do úvahy , že oni vlastne nedokážu milovať ani seba samého , tak je to celkom možné. Im stačí chimérna informácia od farára , že ich miluje otec na nebesiach aj napriek tomu , že celý život im skáče po hlave celá cirkevná hierarchia.
▲
17.10.2013, 08:13
|
havran, mne ide o to, aby som sa dozvedela, do akej miery sú nábožní ľudia stotožnení s týmto prikázaním (lebo nábožne založený je každý druhý).
|
|
|
10
|
|
|
4. 17.10.2013, 08:13
havran, mne ide o to, aby som sa dozvedela, do akej miery sú nábožní ľudia stotožnení s týmto prikázaním (lebo nábožne založený je každý druhý).
▲
17.10.2013, 10:30
|
Blanka ja by som upresnil nie nábožne založený ale tvariac sa nábožne založeným :-D 70% manželstiev sa rozpada . Rozvedený človek má smrtelný hriech a nemôže požierať oplatky v RKC . Samozrejme je to iba jeden z bludov lebo na strane druhej cirkev vyhlasuje že sobáš je stale platný  Ale chcel som povedať že hned 70% už do neba zrejme nepôjde a nie je teda naozaj nábožných iba tvariacich sa že sú !!!v komunizme kradlo 99% ludí inak sa ani prežiť nedalo . Čo sa týka manželskej nevery tiež je to slušne číslo atd . Takže tvarit sa v strachu ako velmi lubime ježiška alebo inú rozpravkou bytôstku je vec jedna a skutočna viera v blud je vec ina |
 |
|
5
|
Blanka - myslím , že nábožne založených je oveľa menej - to sa len mnohí servilne a konformne podriadili oficiálnej spoločenskej atmosfére. Ľudia majú množstvo problémov so svojou materiálnou existenciou a riešiť dochovné problémy - na to nemajú čas a priestor a tak pod tlakom kléru sa to na Slovensku javí , akoby sme boli všetci náboženskí magori. Veriaci magor sa totiž ľahko ovláda tak , ako to potrebuje kapitál , ktorému cirkev vytvára oponu cez ktorú nevidieť skutočné zámery bohatých. To všetko už tu bolo. Na západe od Slovenska majú ľudia viac otvorené oči. Naiviac ma baví USA svojím "Boh ochraňuj Ameriku" - ale mali by tam dopísať a daj nám viac zbraní.
|
|
|
6
|
mali by mat k tomu blizsie. sa ocakava...
|
 |
|
7
|
najskôr človek musí mať rád sám seba aby mohol milovať svojich blížnych...z toho vyplýva aj to, že ak si nevážim samého seba, nevážim si ani ostatných
|
|
|
46
|
|
|
7. 17.10.2013, 09:14
najskôr človek musí mať rád sám seba aby mohol milovať svojich blížnych...z toho vyplýva aj to, že ak si nevážim samého seba, nevážim si ani ostatných
▲
17.10.2013, 22:04
|
Tvoja ilúzia, neviem či je to naozaj tak, skôr mi chýba u takých empatia, vlastne to, že vedia že sa možu vyspovedať z hriechu a ten pocit, že im bude odpustené za 5 otčenášov, im pokrivil vnútro, tak mi to pripadá.
|
|
|
8
|
Blanka, myslím si, že to závisí od konkrétneho kresťana, ako hlboko si berie k srdcu tieto slová. Ďalšia vec je, že život je zložitý a okolie daného človeka nie vždy vie všetky okolnosti, ktoré vedú daného človeka ku správaniu, ktoré sa nám navonok môže javiť, ako nedostatok jeho lásky. Teda, keď chceme posudzovať nejakého človeka, mali by sme mať dostatok informácií, prečo tak konal, najlepšie sa ho na to spýtať.
Niektorí ľudia nemajú síl, aby niekomu v niečom pomohli, lebo sami možno bojujú s dlhodobým chronickým ochorením, ktoré ich oberá o silu. Tento dennodený boj so svojím chorým telom im nenechá energiu na niečo ďalšie.
Ale všeobecne súhlasím s tým, že kresťania by mali ísť príkladom v pomoci blížnemu a v milovaní svojho blížneho , ako samého seba.
|
 |
|
9
|
|
|
8. Slušný človek 17.10.2013, 10:19
Blanka, myslím si, že to závisí od konkrétneho kresťana, ako hlboko si berie k srdcu tieto slová. Ďalšia vec je, že život je zložitý a okolie daného človeka nie vždy vie všetky okolnosti, ktoré vedú daného človeka ku správaniu, ktoré sa nám navonok môže javiť, ako nedostatok jeho lásky. Teda, keď chceme posudzovať nejakého človeka, mali by sme mať dostatok informácií, prečo tak konal, najlepšie sa ho na to spýtať.
Niektorí ľudia nemajú síl, aby niekomu v niečom pomohli, lebo sami možno boju...
▲
17.10.2013, 10:26
|
A dalsia vec, nieje iste, ako by dopadla europa bez krestanstva. Je celkom mozne, ze by tu stale vladlo surove barbarstvo.
|
|
|
21
|
|
|
9. 17.10.2013, 10:26
A dalsia vec, nieje iste, ako by dopadla europa bez krestanstva. Je celkom mozne, ze by tu stale vladlo surove barbarstvo.
▲
17.10.2013, 11:46
|
9. Nejaské protirečenie mi z toho pojmu kresťanského myslenia vychádza, pretože práve barbarstvo vyvolala kresťanská viera aj smerom k pohanom, ktorí možno boli plnší lásky ako kresťan, ktorý ich vraždil pre vieru. Takže kde je to pomyslené "miluj svojho blížneho ako seba saméoho? " kto z toho urobili boha pustú frázu a skutek utek?
Po ďaľšie, naši politici chodia do kostola a nehovoriac o KDH. Ako "kresťania katolíci a národovci " sa riadia "miluj svojho blížneho ako seba samého" kde a ako je to poznať? " Nech sa zasmejem.
|
|
|
22
|
|
|
21. 17.10.2013, 11:46
9. Nejaské protirečenie mi z toho pojmu kresťanského myslenia vychádza, pretože práve barbarstvo vyvolala kresťanská viera aj smerom k pohanom, ktorí možno boli plnší lásky ako kresťan, ktorý ich vraždil pre vieru. Takže kde je to pomyslené "miluj svojho blížneho ako seba saméoho? " kto z toho urobili boha pustú frázu a skutek utek?
Po ďaľšie, naši politici chodia do kostola a nehovoriac o KDH. Ako "kresťania katolíci a národovci " sa riadia "miluj svojho blížneho ako seba samého" kde ...
▲
17.10.2013, 11:48
|
21.VLastne som tým chcela len toľko, že keby sa väčšina veriaich pridržala tohoto prikázania, možno by svet aj inak - lepšie vyzeral, že svetu chýba láska je zjavné, ľudskosť je kde, tá nie je o láske k blížnemu?
|
|
|
24
|
|
|
22. 17.10.2013, 11:48
21.VLastne som tým chcela len toľko, že keby sa väčšina veriaich pridržala tohoto prikázania, možno by svet aj inak - lepšie vyzeral, že svetu chýba láska je zjavné, ľudskosť je kde, tá nie je o láske k blížnemu?
▲
17.10.2013, 11:55
|
Prečo chcú ateisti, aby pre nich to „svet vyzeral inak“ zariadili veriaci?  |
|
|
25
|
|
|
24. rastos 17.10.2013, 11:55
Prečo chcú ateisti, aby pre nich to „svet vyzeral inak“ zariadili veriaci?
▲
17.10.2013, 12:37
|
Ako som uz parkrat pisal. Nikto nie je naozaj krestan. Ludia to len deklaruju  |
|
|
28
|
|
|
8. Slušný človek 17.10.2013, 10:19
Blanka, myslím si, že to závisí od konkrétneho kresťana, ako hlboko si berie k srdcu tieto slová. Ďalšia vec je, že život je zložitý a okolie daného človeka nie vždy vie všetky okolnosti, ktoré vedú daného človeka ku správaniu, ktoré sa nám navonok môže javiť, ako nedostatok jeho lásky. Teda, keď chceme posudzovať nejakého človeka, mali by sme mať dostatok informácií, prečo tak konal, najlepšie sa ho na to spýtať.
Niektorí ľudia nemajú síl, aby niekomu v niečom pomohli, lebo sami možno boju...
▲
17.10.2013, 14:28
|
slusny clovek ale tu ide v prvom rade o zmyslanie, ktore sa v drvivej vecsine nezhoduje s krestanskymi principmi.
|
|
|
11
|
RighteousFred bez zotročovania kresťanstvom , besnenia a vyvraždovania celých narodov križiakmi , mučenia , upalovania nevinných ľudí v mene vymysleneho ježiška by bol svet naozaj normálnejší . Ak by miesto tejto najohavnejšej organizacie sveta nezabrala iná cirkev či náboženstvo . Zločineckejšiu ideologiu ako je kresťanska však na svete nepoznam . Takže zrejme by všetko bolo lepšie ako toto odkaz |
|
|
12
|
|
|
11. Osvietený 17.10.2013, 10:33
RighteousFred bez zotročovania kresťanstvom , besnenia a vyvraždovania celých narodov križiakmi , mučenia , upalovania nevinných ľudí v mene vymysleneho ježiška by bol svet naozaj normálnejší . Ak by miesto tejto najohavnejšej organizacie sveta nezabrala iná cirkev či náboženstvo . Zločineckejšiu ideologiu ako je kresťanska však na svete nepoznam . Takže zrejme by všetko bolo lepšie ako toto http://www.eiaktivity.sk/2013/cirkevne-bohatstvo-su-krvave-peniaze
▲
17.10.2013, 10:36
|
Ty toho nevies strasne vela a preto zial zvacsa pises len same voloviny.
|
|
|
14
|
RighteousFred ty si taký rektálny alpinista v ježiškovej prdeli očakavajúci že sa svoje lezenie dostaneš na druhom svete odmenu ale bude to takto odkaz |
|
|
15
|
Blanka, je jednoduché vybrať pomyselného zamračeného veriaceho, ktorý nežije podľa Písma, a slušného dobrosrdečného neveriaceho, a týchto dvoch porovnávať. Vyjde ti z toho to, čo chceš aby ti vyšlo. Chápem, že asi máš vo svojom okolí nejaký negatívny príklad človeka, ktorý sa pokladá za veriaceho. Ale také zovšeobecňovanie, ako si naznačila v poslednej vete, je zavádzajúce.
Písmo v prvom rade nie je na to, aby sme ním pomeriavali druhých, akí majú byť. Slúži najmä nám samotným, aby sme vedeli pomeriavať seba...
|
|
|
16
|
|
|
15. rastos 17.10.2013, 10:39
Blanka, je jednoduché vybrať pomyselného zamračeného veriaceho, ktorý nežije podľa Písma, a slušného dobrosrdečného neveriaceho, a týchto dvoch porovnávať. Vyjde ti z toho to, čo chceš aby ti vyšlo. Chápem, že asi máš vo svojom okolí nejaký negatívny príklad človeka, ktorý sa pokladá za veriaceho. Ale také zovšeobecňovanie, ako si naznačila v poslednej vete, je zavádzajúce.
Písmo v prvom rade nie je na to, aby sme ním pomeriavali druhých, akí majú byť. Slúži najmä nám samotným, aby sme...
▲
17.10.2013, 10:42
|
rano pocuvam ateistov ako s avysmievaju z kriza, a vecer pocvam teistov ako s avysmievaju z ludi co objimaju strom a veria v "nieco". vsetci sme z jedneho cesta.  |
|
|
17
|
dorota človek by mal veriť hlavne v seba ak prepadne energiam , ježiškom , prorokom mohamedom , horoskopu , vešticiam a iným obdobným hlupostiam stáva sa dobrovolným otrokom
|
|
|
18
|
|
|
17. Osvietený 17.10.2013, 10:43
dorota človek by mal veriť hlavne v seba ak prepadne energiam , ježiškom , prorokom mohamedom , horoskopu , vešticiam a iným obdobným hlupostiam stáva sa dobrovolným otrokom
▲
17.10.2013, 10:46
|
suhlasim s pouzitim slova "prepadne". |
|
|
20
|
|
|
17. Osvietený 17.10.2013, 10:43
dorota človek by mal veriť hlavne v seba ak prepadne energiam , ježiškom , prorokom mohamedom , horoskopu , vešticiam a iným obdobným hlupostiam stáva sa dobrovolným otrokom
▲
17.10.2013, 11:44
|
Ani nehovor, vcera som isiel po Laurinskej v Bratislave (manzelke do kniznice pre knihu) a tam pri jednom vchode "Veštíme - na 1. poschodí"
Som mal dost |
|
|
23
|
|
|
20. 17.10.2013, 11:44
Ani nehovor, vcera som isiel po Laurinskej v Bratislave (manzelke do kniznice pre knihu) a tam pri jednom vchode "Veštíme - na 1. poschodí"
Som mal dost
▲
17.10.2013, 11:50
|
20.Wolfe, odmysli si to "Ve" a bude ti všetko jasné". |
|
|
26
|
|
|
20. 17.10.2013, 11:44
Ani nehovor, vcera som isiel po Laurinskej v Bratislave (manzelke do kniznice pre knihu) a tam pri jednom vchode "Veštíme - na 1. poschodí"
Som mal dost
▲
17.10.2013, 14:01
|
trochu ot, vraj preci sa musia ludia u vestkyne vopred objednat, ved ako vestkyna by mala vediet, ten a ten clovek ku nej vtedy a vtedy pride 🙂
|
|
|
27
|
|
|
26. 17.10.2013, 14:01
trochu ot, vraj preci sa musia ludia u vestkyne vopred objednat, ved ako vestkyna by mala vediet, ten a ten clovek ku nej vtedy a vtedy pride 🙂
▲
17.10.2013, 14:07
|
|
42
|
|
|
27. 17.10.2013, 14:07
ako v Matrixe? 🙂))
▲
17.10.2013, 16:32
|
|
19
|
1.Tiež by ma zaujímalo, prečo niektorí veriaci pozabúdajú na toto prikázanie a ako si ho vlastneč vysvetľujú, môj dojme je, že ani poriadne (zase niektorí) nevedia wo co gou. To ako keď sa školák niečo nabiflí ale textu logicky nerozumie.
|
|
|
37
|
Chiara, otázka je, či tí, o ktorých píšeš, že sú veriaci, vôbec veriacimi sú. Je totiž rozdiel medzi papierovým veriacim a praktizujúcim. Nechcem tým povedať, že tí praktizujúci veriaci nerobia chyby (všetci sme hriešni). Hovoríš o konkrétnom človeku, konkrétnych ľuďoch, alebo len hypoteticky, všeobecne.
|
|
|
40
|
|
|
37. Slušný človek 17.10.2013, 15:08
Chiara, otázka je, či tí, o ktorých píšeš, že sú veriaci, vôbec veriacimi sú. Je totiž rozdiel medzi papierovým veriacim a praktizujúcim. Nechcem tým povedať, že tí praktizujúci veriaci nerobia chyby (všetci sme hriešni). Hovoríš o konkrétnom človeku, konkrétnych ľuďoch, alebo len hypoteticky, všeobecne.
▲
17.10.2013, 16:17
|
Slušný, mám na mysli veriacich -pobožných, čo chodia v nedeľu do kostola, na spovede, majú doma vyvešané sväté obrázky, oháňajú sa Bohom, modlia sa ruženec, presviedčajú druhých o správnosti "veriť", milovať a modliť sa k Bohu, ale ich správanie v podobe skutkov a myslenia , nezodpovedá tomu, za ktorých sa "tvária " že sú.
By si neveril, ale je hodne takých čo zabúdajú na prikázania ale svojou vierou sa budú oháňať všade kam prídu.
|
|
|
44
|
|
|
40. 17.10.2013, 16:17
Slušný, mám na mysli veriacich -pobožných, čo chodia v nedeľu do kostola, na spovede, majú doma vyvešané sväté obrázky, oháňajú sa Bohom, modlia sa ruženec, presviedčajú druhých o správnosti "veriť", milovať a modliť sa k Bohu, ale ich správanie v podobe skutkov a myslenia , nezodpovedá tomu, za ktorých sa "tvária " že sú.
By si neveril, ale je hodne takých čo zabúdajú na prikázania ale svojou vierou sa budú oháňať všade kam prídu.
▲
17.10.2013, 17:45
|
100% suhlas
To je to, ako som pisal niekde na df o forme a obsahu, alebo o tom ako krestania nevyzeraju ako smerovacie tabule k bohu.
|
|
|
41
|
Ale ako kukám, okrem dobrého slušného človeka, sa zarytí veriaci sem nehrnú, nemajú do tejto témy čo povedať ? k vyjadreniu ako je to s tým prikázaním podľa ich presvedčenia  |
|
|
43
|
Mám skúsenosti s tým a poznatky o tom, že kresťania preukazovali a preukazujú lásku blížnym tým, že im konkrétne pomohli, pomáhajú. Takže podľa toho "veriaci milujú blížnemu ako seba samého"? Samozrejme, oni sú tiež len ľudia, ktorí sa musia starať aj o seba a niekedy skôr sami potrebujú prejavy lásky, podporu. Podobne ako všetci. Tá láska k blížnemu je aj akási norma, ktorá sa niekedy dosahuje zreteľnejšie, niekedy nie. A sú zrejme aj "veriaci", ktorí až tak veľmi tú lásku neprejavujú. Možno na to zatiaľ nemajú alebo sú zaujatí inými činnosťami v každodennom živote, v starostiach a radostiach. Samozrejme, byť kresťanom nie je len o preukazovaní lásky, to môžu robiť trebárs aj buddhisti a iní, ktorí majú lásku ako "normu", čo by mali mať vlastne všetci ľudia. V dnešnom svete nemusí ísť len o to, aby si ľudia preukazovali lásku, ale aby si aspoň nepreukazovali nenávisť, chlad či sebectvo.
|
 |
|
47
|
|
|
43. Krištof 17.10.2013, 17:11
Mám skúsenosti s tým a poznatky o tom, že kresťania preukazovali a preukazujú lásku blížnym tým, že im konkrétne pomohli, pomáhajú. Takže podľa toho "veriaci milujú blížnemu ako seba samého"? Samozrejme, oni sú tiež len ľudia, ktorí sa musia starať aj o seba a niekedy skôr sami potrebujú prejavy lásky, podporu. Podobne ako všetci. Tá láska k blížnemu je aj akási norma, ktorá sa niekedy dosahuje zreteľnejšie, niekedy nie. A sú zrejme aj "veriaci", ktorí až tak veľmi tú lásku neprejavujú. Možno na...
▲
17.10.2013, 22:16
|
Krištof, zaiste sú aj takí, nechcem hádzať všetkých do jedného vreca, ale potom na čo majú kresťania 10 prikázaní? keď píšeš že
" nemusí ísť len o to, aby si ľudia preukazovali lásku,ale aby si aspoň nepreukazovali nenávisť, chlad či sebectvo." , doteraz som bola v tom že Boh = láska a že to ich učia aj na kázňach v kostole ako byť dobrým človekom.
|
|
|
48
|
|
|
47. 17.10.2013, 22:16
Krištof, zaiste sú aj takí, nechcem hádzať všetkých do jedného vreca, ale potom na čo majú kresťania 10 prikázaní? keď píšeš že
" nemusí ísť len o to, aby si ľudia preukazovali lásku,ale aby si aspoň nepreukazovali nenávisť, chlad či sebectvo." , doteraz som bola v tom že Boh = láska a že to ich učia aj na kázňach v kostole ako byť dobrým človekom.
▲
18.10.2013, 14:01
|
Tam som nepísal len o kresťanoch, ale všeobecnejšie o tom, o čo má ísť v dnešnom svete medzi ľuďmi, ak už medzi nimi nie je viac lásky. Ak si teda mnohí ľudia (ateisti, agnostici, kresťania, budhisti atď.) nepreukazujú viac lásky, mali by si aspoň nepreukazovať zlo: nenávisť, chlad, sebectvo... Čiže mali by byť aspoň neutrálnejší. Napríklad ak je niekto lakomý a bezohľadný, stačí ak na začiatok zmierni či odstráni lakomosť a bezohľadnosť, a ďalej sa uvidí.
|
|
|
49
|
"Výskumy už dlhodobo ukazujú, že veriaci v Spojených štátoch sú vo všeobecnosti šťastnejší, zdravší, dožívajú sa dlhšieho veku a prejavujú vyššiu ochotu venovať sa charite a vzájomnej pomoci, ako sekulárni ľudia. Mnohé z týchto faktov boli zdokumentované aj v Európe. Ak veríme, že morálka je otázka ľudského šťastia, mali by sme sa zamyslieť nad tým, čo robia nábožne založení ľudia lepšie. ... Arthur Brooks analyzoval údaje z mnohých štúdií v práci Who Really Cares a prišiel k záveru, že veriaci ľudia prejavujú štedrosť a ochotu pomáhať vo vyššej miere ako ľudia sekulárne zmýšľajúci. Veriaci venujú viac peňazí charite, častejšie pomáhajú svojim blízkym, venujú druhým viac času a častejšie darujú krv. Brooks tiež zistil, že rôzne formy pomoci idú ruka v ruke, napríklad – ľudia, ktorí posielajú viac peňazí charite zväčša aj častejšie darujú krv a podobne."
odkaz |
|
|
50
|
|
|
49. Krištof 18.10.2013, 14:04
"Výskumy už dlhodobo ukazujú, že veriaci v Spojených štátoch sú vo všeobecnosti šťastnejší, zdravší, dožívajú sa dlhšieho veku a prejavujú vyššiu ochotu venovať sa charite a vzájomnej pomoci, ako sekulárni ľudia. Mnohé z týchto faktov boli zdokumentované aj v Európe. Ak veríme, že morálka je otázka ľudského šťastia, mali by sme sa zamyslieť nad tým, čo robia nábožne založení ľudia lepšie. ... Arthur Brooks analyzoval údaje z mnohých štúdií v práci Who Really Cares a prišiel k záveru, že veriaci ...
▲
18.10.2013, 17:10
|
Explicitne ci implicitne (a vedome ci podvedome) to robia krestania, pretoze si buduju miesto (to mam dobry skutok, to sa pocita) v nebi (poklady v nebi vs majetky na zemi, aj ked preco nemat oboje, ze?).
Nie je potom lepsi atesita vykonavajuce skutky nepocitajuci s nicim v posmrtnom zivote?
Myslim, ze ak je clovek stedry, tak to robi bez toho ci veri, alebo neveri.
Clovek je tvor egoisticky, nech je to ateista, moslim, budhista, alebo akehokolvek ineho vyznania, obycajne ho tlaci nejaka egoisticka pohnutka (niekedy staci aj ten dobry pocit - endorfin)
To ze je stedrejsich viac, moze tie len poukazovat, ze sa snazia nakladat na opacnu misku vah, nez na tu, ktora je zatazena hriechmi (a to je zas efekt (pre) vsevidiaceho Boha) |
|
|
51
|
|
|
50. 18.10.2013, 17:10
Explicitne ci implicitne (a vedome ci podvedome) to robia krestania, pretoze si buduju miesto (to mam dobry skutok, to sa pocita) v nebi (poklady v nebi vs majetky na zemi, aj ked preco nemat oboje, ze?).
Nie je potom lepsi atesita vykonavajuce skutky nepocitajuci s nicim v posmrtnom zivote?
Myslim, ze ak je clovek stedry, tak to robi bez toho ci veri, alebo neveri.
Clovek je tvor egoisticky, nech je to ateista, moslim, budhista, alebo akehokolvek ineho vyznania, obycajne ho tla...
▲
18.10.2013, 17:41
|
To je taký neobjektívny názor z pohľadu neteistu. Asi taký, ako keby sme ateistu subjektívne z pohľadu teizmu hodnotili takto: "Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Bez Boha musí byť ako hlúpe zviera." To môže byť tiež neobjektívny prístup. Ani v jednom prípade sa totiž nezohľadňuje celková situácia jedného a druhého, ich celkový systém. Pre kresťana nie je etika či láska k blížnemu prirodzene oddelená od viery v Boha, pretože súčasťou jeho systému je i Boh, duchovno, láska a pod. Nie je prirodzené jedno z toho umelo vyberať, napr. morálku alebo lásku, pretože tie sú súčasťou celkového jeho systému. U ateistu či agnostika je tomu inak. V jeho systéme nie je Boh a "duchovno", preto môže mať etiku bez toho, hoci tiež k tomu môžu patriť ďalšie veci, napr. svetský humanizmus. Môže sa tešiť uznaniu či odmene od iných ľudí.
Si egoistický? Nedá sa to nejako upraviť, napr. nejaký kompromis medzi egoizmom a altruizmom?
|
|
|
52
|
|
|
51. Krištof 18.10.2013, 17:41
To je taký neobjektívny názor z pohľadu neteistu. Asi taký, ako keby sme ateistu subjektívne z pohľadu teizmu hodnotili takto: "Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Bez Boha musí byť ako hlúpe zviera." To môže byť tiež neobjektívny prístup. Ani v jednom prípade sa totiž nezohľadňuje celková situácia jedného a druhého, ich celkový systém. Pre kresťana nie je etika či láska k blížnemu prirodzene oddelená od viery v Boha, pretože súčasťou jeho systému je i Boh, duchovno, láska a pod. Nie je priro...
▲
18.10.2013, 18:07
|
"Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Bez Boha musí byť ako hlúpe zviera." >> Toto si mnohi teisti myslia.
Ja som to nebral pohladu veriaci/neveriaci ale z pohladu psychologickeho.
Este raz opakujem, clovek ak je stedry, tak je stedry zo zvojho vnutra a nezalezi na tom, ci je ateista alebo veriaci.
To ty chces poukazovat, ze studie jedneho cloveka na ktovieakej vzorke ludi a hlavne akej pestrosti ludi (rasa, socialne pozadie, vzdelanost) vypovedaju o niecom.
Tieto studie na ludoch a natiahnute na celu populaciiu, mi pridu ako spriemerovane meranie tepu pat sekund vynasobene dvanastimi.
Ja hovorim o egoizme ako vnutorne zakodovanom.
Ak by si nasiel nejake peniaze na ulici, tak ich niekomu cudziemu darujes, rozdelis sa s niekym, alebo si ich nechas/das blizkej osobe?
Kolko casu u cloveka prevlada altruizmus a kolko egoizmus?
|
|
|
55
|
|
|
52. 18.10.2013, 18:07
"Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Bez Boha musí byť ako hlúpe zviera." >> Toto si mnohi teisti myslia.
Ja som to nebral pohladu veriaci/neveriaci ale z pohladu psychologickeho.
Este raz opakujem, clovek ak je stedry, tak je stedry zo zvojho vnutra a nezalezi na tom, ci je ateista alebo veriaci.
To ty chces poukazovat, ze studie jedneho cloveka na ktovieakej vzorke ludi a hlavne akej pestrosti ludi (rasa, socialne pozadie, vzdelanost) vypovedaju o niecom.
Tieto studie ...
▲
18.10.2013, 18:25
|
Nejde len o tie vedecké výskumy a štatistiky, ktoré sú možno viac alebo menej objektívne. Ide aj o to, že určitý systém môže v ľuďoch podporovať viac etiku než iný. Sklony k štedrosti môže podporiť alebo nepodporiť práve aj systém, ktorý človek uznáva. Napr. kresťanstvo a humanizmus. To neznamená, že každý veriaci je lepší ako každý neveriaci.
Podľa mňa egoizmus nie je potrebný. Potrebná môže byť skôr asertivita, ale aj kooperácia či empatia. Človek môže mať a používať svoje ego, no nemusí byť hneď egoista či sebec. Aj keď nájdem peniaze, môžem sa s nimi rozdeliť s niekým, kto to potrebuje. Časť si možno nechám, časť dám iným ľuďom.
Ešte k tým výskumom: "Profesor Brooks zverejnil ďalšie fascinujúce údaje. Američania, ktorí v roku 2000 navštevovali bohoslužby aspoň raz za týždeň, s pravdepodobnosťou o 25 % vyššou prispievali na charitu viac než tí, ktorí ich navštevovali len párkrát do roka alebo ktorí ich nenavštevovali vôbec. Veriaci darovali skoro štyrikrát viac dolárov za rok než sekulárne založení ľudia. Nábožensky založení ľudia tiež venujú svoj čas na dobrovoľnú prácu s pravdepodobnosťou o 23 % vyššou. Ďalej, domácnosti konzervatívcov darovali v roku 2000 o 30 % dolárov na charitu viac než domácnosti liberálov (v európskej terminológii „ľavičiarov“), hoci liberálne domácnosti majú zvyčajne vyšší príjem."
odkaz
odkaz |
|
|
56
|
|
|
55. Krištof 18.10.2013, 18:25
Nejde len o tie vedecké výskumy a štatistiky, ktoré sú možno viac alebo menej objektívne. Ide aj o to, že určitý systém môže v ľuďoch podporovať viac etiku než iný. Sklony k štedrosti môže podporiť alebo nepodporiť práve aj systém, ktorý človek uznáva. Napr. kresťanstvo a humanizmus. To neznamená, že každý veriaci je lepší ako každý neveriaci.
Podľa mňa egoizmus nie je potrebný. Potrebná môže byť skôr asertivita, ale aj kooperácia či empatia. Človek môže mať a používať svoje ego, no nemusí ...
▲
18.10.2013, 18:58
|
Ok mozem pristupit tak trosku ku kompromisu:
Viera moze sposobovat, ze je clovek stedry, ci stedrejsi.
Ale sposobuje to viera, nie Boh. Nehovoriac o tom, ze ta viera samotna, nemusi byt viera v boha, moze to byt viera v dobro, lasku alebo ideu.
Pretoze to by sme tiez mohli povedat, ze komunizmus (pozor nie som zastanca, aby nerislo k omylu) sposobil, ze ludia boli viac pracoviti, viac dobrovolni (akcie "Z"adarmo) a pod...
|
|
|
58
|
|
|
56. 18.10.2013, 18:58
Ok mozem pristupit tak trosku ku kompromisu:
Viera moze sposobovat, ze je clovek stedry, ci stedrejsi.
Ale sposobuje to viera, nie Boh. Nehovoriac o tom, ze ta viera samotna, nemusi byt viera v boha, moze to byt viera v dobro, lasku alebo ideu.
Pretoze to by sme tiez mohli povedat, ze komunizmus (pozor nie som zastanca, aby nerislo k omylu) sposobil, ze ludia boli viac pracoviti, viac dobrovolni (akcie "Z"adarmo) a pod...
▲
18.10.2013, 19:43
|
Nejdem o tom polemizovať, ale keď si spomenul komunizmus. Tamten článok z impulz revue je zameraný skôr tak opačne, je za "spoločnosť, v ktorej jednotlivci i rodiny preberajú stále viac zodpovednosti za seba, a spoločnosť, ktorá si hlboko váži tvorivú prosperitu ako nevyhnutný kľúč k spravovaniu si vlastných vecí." Komunizmus je či bol skôr o tom, že o ľudí sa staral štát, ktorý mal rásť v "sociálnosti". Môj názor je kdesi uprostred medzi prevažne centralistickým a kolektivistickým fungovaním na jednej strane a systémom založeným na prevažne individuálnom (a rodinnom) postaraní o seba bez sociálneho systému na druhej strane. Ani jeden extrém nie je v poriadku. Je treba slobodu i miernu reguláciu, individuálnu (a rodinnú) zodpovednosť i sociálny systém.
|
|
|
53
|
|
|
51. Krištof 18.10.2013, 17:41
To je taký neobjektívny názor z pohľadu neteistu. Asi taký, ako keby sme ateistu subjektívne z pohľadu teizmu hodnotili takto: "Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Bez Boha musí byť ako hlúpe zviera." To môže byť tiež neobjektívny prístup. Ani v jednom prípade sa totiž nezohľadňuje celková situácia jedného a druhého, ich celkový systém. Pre kresťana nie je etika či láska k blížnemu prirodzene oddelená od viery v Boha, pretože súčasťou jeho systému je i Boh, duchovno, láska a pod. Nie je priro...
▲
18.10.2013, 18:08
|
Tým nechcem povedať, že kresťan či teista nerozumie aj samotnej etike kvázi bez Boha. Samozrejme, že jej môže rozumieť. Podobne ako ateista môže chápať, že kresťanovi sa etika či láska k blížnemu spájajú s vierou v Boha. Pravdepodobne by kresťan ani nebol kresťanom, keby mal v mene svojej viery napr. nenávidieť "blížneho". Predsa len existuje nejaké prirodzené právo, rozum, svedomie, ktoré umožňujú chápať etické veci všeobecne. (Rim 2, 14-15)
|
|
|
54
|
|
|
53. Krištof 18.10.2013, 18:08
Tým nechcem povedať, že kresťan či teista nerozumie aj samotnej etike kvázi bez Boha. Samozrejme, že jej môže rozumieť. Podobne ako ateista môže chápať, že kresťanovi sa etika či láska k blížnemu spájajú s vierou v Boha. Pravdepodobne by kresťan ani nebol kresťanom, keby mal v mene svojej viery napr. nenávidieť "blížneho". Predsa len existuje nejaké prirodzené právo, rozum, svedomie, ktoré umožňujú chápať etické veci všeobecne. (Rim 2, 14-15)
▲
18.10.2013, 18:17
|
Praveze dost krestanov sa citi v mene svojej viery vyssie nad nekrestanmi/ateistami, niekedy by sa dalo hovorit az o opovrhovani.
Co presne pridava Boh respektive viera (ak nepocitame psychologicky efekt) k tomu aby sa clovek spraval eticky?
|
|
|
57
|
Wolfe; ... keby len nad nekresťanmi ...:
"Kresťan, ktorý nehovorí « jazykmi » (glosolália – nezrozumiteľný extatický
jazyk) nie je « pokrstený Duchom » je považovaný za « kresťana druhej triedy », dokonca až za osobu,
ktorá nie je autenticky kresťanská.
Toto hľadanie « duchovnej » skúsenosti alebo « požehnania » « za každú cenu » môže viesť
k psychologickým problémom u jednotlivca. Kresťan, ktorý nie je vyliečený, nie je dobrý kresťan. Veľa
osôb bolo sklamaných a boli u nich vzbudzované pocity viny spôsobom viac ako poľutovaniahodným.
Zázraky môžu existovať, ale Boh nie je nikdy služobníkom človeka ani vykonávateľom jeho túžob. Treba
si dať pozor na všetky extrémy a krajné zovšeobecňovania – aj neuveriteľným zázrakom zachránení ľudia
idú k zubárovi ak ich bolia zuby! Boh chce materiálnu prosperitu pre všetky svoje deti!
odkaz
 |
 |
|
59
|
|
|
57. J.Tull 18.10.2013, 19:24
Wolfe; ... keby len nad nekresťanmi ...:
"Kresťan, ktorý nehovorí « jazykmi » (glosolália – nezrozumiteľný extatický
jazyk) nie je « pokrstený Duchom » je považovaný za « kresťana druhej triedy », dokonca až za osobu,
ktorá nie je autenticky kresťanská.
Toto hľadanie « duchovnej » skúsenosti alebo « požehnania » « za každú cenu » môže viesť
k psychologickým problémom u jednotlivca. Kresťan, ktorý nie je vyliečený, nie je dobrý kresťan. Veľa
osôb bolo sklamaných a boli...
▲
18.10.2013, 20:38
|
dobre sa ti Tull, truhlikuje? neveriaci pes, čo nevie rozlišit ani to co je veriť a to čo je vedieť?
Dokedy chceš takto krutiť a vrtieť? ved to je smiešne. Ty ktory neveríš že neexistuje, pretože to nevieš? A čo vlastne vieš?
To bude asi tou čistou energiou, čo tak smrdí? Teba treba pofukať Tull, a poškrabkať za ušami čistou krestanskou laskou.
|
|
|
60
|
|
|
59. 18.10.2013, 20:38
dobre sa ti Tull, truhlikuje? neveriaci pes, čo nevie rozlišit ani to co je veriť a to čo je vedieť?
Dokedy chceš takto krutiť a vrtieť? ved to je smiešne. Ty ktory neveríš že neexistuje, pretože to nevieš? A čo vlastne vieš?
To bude asi tou čistou energiou, čo tak smrdí? Teba treba pofukať Tull, a poškrabkať za ušami čistou krestanskou laskou.
▲
18.10.2013, 20:52
|
59.
teraz dumam ci si krestan, alebo muslim🙂
"neveriaci pes" k tomu priam evokuje...
|
|
|
61
|
|
|
59. 18.10.2013, 20:38
dobre sa ti Tull, truhlikuje? neveriaci pes, čo nevie rozlišit ani to co je veriť a to čo je vedieť?
Dokedy chceš takto krutiť a vrtieť? ved to je smiešne. Ty ktory neveríš že neexistuje, pretože to nevieš? A čo vlastne vieš?
To bude asi tou čistou energiou, čo tak smrdí? Teba treba pofukať Tull, a poškrabkať za ušami čistou krestanskou laskou.
▲
18.10.2013, 21:00
|
"neveriaci pes" >> s teba ta laska priam srsi, asi ta poskrabkala za usami hlbsie, nez bolo treba.
Toto je diskusne forum, rozprava sa tu o kadecom, ale ty sa nezmozes na viac, ako osobny utok?
Trocha sebareflexie prosim..
A co vies ty? Ako bral som to docela mierne, ale asi sa nezdrzim.... aky je rozdiel, medzi clovekom, ktory si mysli ze, ho posvatil duch svaty, ze komunikuje s bohom a schizofrenikom, ktoremu boh kaze zabijat ludi?
Len agresivna/neagresivna forma?
|
|
|
62
|
|
|
61. 18.10.2013, 21:00
"neveriaci pes" >> s teba ta laska priam srsi, asi ta poskrabkala za usami hlbsie, nez bolo treba.
Toto je diskusne forum, rozprava sa tu o kadecom, ale ty sa nezmozes na viac, ako osobny utok?
Trocha sebareflexie prosim..
A co vies ty? Ako bral som to docela mierne, ale asi sa nezdrzim.... aky je rozdiel, medzi clovekom, ktory si mysli ze, ho posvatil duch svaty, ze komunikuje s bohom a schizofrenikom, ktoremu boh kaze zabijat ludi?
Len agresivna/neagresivna forma?
▲
18.10.2013, 21:26
|
61.On si vraví kresťan...
|
 |
|
63
|
|
|
61. 18.10.2013, 21:00
"neveriaci pes" >> s teba ta laska priam srsi, asi ta poskrabkala za usami hlbsie, nez bolo treba.
Toto je diskusne forum, rozprava sa tu o kadecom, ale ty sa nezmozes na viac, ako osobny utok?
Trocha sebareflexie prosim..
A co vies ty? Ako bral som to docela mierne, ale asi sa nezdrzim.... aky je rozdiel, medzi clovekom, ktory si mysli ze, ho posvatil duch svaty, ze komunikuje s bohom a schizofrenikom, ktoremu boh kaze zabijat ludi?
Len agresivna/neagresivna forma?
▲
18.10.2013, 21:44
|
Maš v talone ešte toho viac? Ty sa baviš s veriacim clovekom ako mačka s myšou? Ty, ktorý len cakaš ze krestan ti povie nieco na rozum? a potom vytiahnes čo si naozaj mysliš? Prave sa mi to podarilo.
Co sa tyka viery, naozaj nenutim nikoho aby veril. Titul neveriaci pes si dal sam, ja by som si to nedovolil...poukazujem na jeho mudrovanie,truhlikovanie, a poukazujem aj na to,ze nevie rozlisiť co j eto veriť a co je to vedieť.
Hlavne ze viete hovorit o Bohu v ktoreho ani neveríte./takze , nemozete ho poznať/ Je mi vas luto, najradsej by som vas poskrabkal za ušami...
|
|
|
64
|
|
|
63. 18.10.2013, 21:44
Maš v talone ešte toho viac? Ty sa baviš s veriacim clovekom ako mačka s myšou? Ty, ktorý len cakaš ze krestan ti povie nieco na rozum? a potom vytiahnes čo si naozaj mysliš? Prave sa mi to podarilo.
Co sa tyka viery, naozaj nenutim nikoho aby veril. Titul neveriaci pes si dal sam, ja by som si to nedovolil...poukazujem na jeho mudrovanie,truhlikovanie, a poukazujem aj na to,ze nevie rozlisiť co j eto veriť a co je to vedieť.
Hlavne ze viete hovorit o Bohu v ktoreho ani neveríte./takz...
▲
18.10.2013, 22:31
|
Dost krestanov tu reaguje rozumne..
PrecJa sa bavim s vericim clovekom tak, ze sa mozeme od seba navzajom nieco naucit..
Preco by krestan nepovedal nieco na rozum? Hovori ti nieco apologetika?
Nepaci sa ti ako reagujem? A to asi ani netusis, ze som ti nastavil zrkadlo. (Bude to asi aj tym, ze som si o tebe namyslal viac, a osobnym utokom a nadavkou si u mna klesol) Reagoval som totizto tvojim stylom.
Jedine co sa ti podarilo, bolo, ze som pouzil tvoje sposoby.
"Titul neveriaci pes si dal sam, ja by som si to nedovolil..." >>> prave si si dovolil
Tvoja empatia je na urovni mrazu.
Vies je rozdiel ked si napriklad aj spravi srandu sam zo seba, a je rozdiel ked si niekto spravi z neho srandu niekto iny.
Len som ti chcel priblizit, co som tym myslel.
Nemozes vediet, ci ten termin nepouziva zaroven ako druh opovrhnutia toho, ze/ako mu tak raz niekto povedal...
"poukazujem na jeho mudrovanie,truhlikovanie, a poukazujem aj na to,ze nevie rozlisiť co j eto veriť a co je to vedieť." >>> by si neveril, ako toto presne padne aj na teba.
Ty nemudrujes, netruhlikujes? Aha vlastne ty nie, z teba ide len cira mudrost ducha svateho.
Ty vies rozlisit, co je to verit a co vediet? Pretoze ty PRESNE VIES, ze je v tebe duch svaty, a dokazujes to skoro kazdym druhym prispevkom. Ale ty budes hovorit o niekom, ze nerozlisuje verit a vediet?
"Hlavne ze viete hovorit o Bohu v ktoreho ani neveríte." >>> Pretoze ty v neho veris, tak o nom tolko vies povedat?
Ak verim v cokolvek tak to znamena, ze o tom viem vsetko alebo aspon vselico o tom povedat?
"Je mi vas luto, najradsej by som vas poskrabkal za ušami...' >>> Ooh ake blahosklonne! Uz si len zabudol spomenut, ze sa budes za nas modlit. Prepac ale pride mi to len ako infantilna zanovitost (nieco na styl ako ked niekto chce mat posledne slovo, tak nieco povie a potom si zapcha usi) a falos.
|
|
|
65
|
|
|
64. 18.10.2013, 22:31
Dost krestanov tu reaguje rozumne..
PrecJa sa bavim s vericim clovekom tak, ze sa mozeme od seba navzajom nieco naucit..
Preco by krestan nepovedal nieco na rozum? Hovori ti nieco apologetika?
Nepaci sa ti ako reagujem? A to asi ani netusis, ze som ti nastavil zrkadlo. (Bude to asi aj tym, ze som si o tebe namyslal viac, a osobnym utokom a nadavkou si u mna klesol) Reagoval som totizto tvojim stylom.
Jedine co sa ti podarilo, bolo, ze som pouzil tvoje sposoby.
<b...
▲
18.10.2013, 22:54
|
titul neveriaci pes si dal sam, a pripomenul som mu to.Myslim že jemu to ani nevadi,pretoze si ho dal sam.A ver ci never , mne je to celkom sympaticke....
keby som to adresoval tebe , bolo by to odo mna hlupe...
co mas este v talone? apr.teraz si sa nastavil ako veriaci,alebo neveriaci?
Bozia laska je ina ako ludska infantilna. Keby bol boh taky infantílny ,urcite by nedal svojho syna na križ.....
To vies ze aj za teba sa modlim , aj napriek tomu ze sa tomu vysmievaš....
|
|
|
66
|
|
|
65. 18.10.2013, 22:54
titul neveriaci pes si dal sam, a pripomenul som mu to.Myslim že jemu to ani nevadi,pretoze si ho dal sam.A ver ci never , mne je to celkom sympaticke....
keby som to adresoval tebe , bolo by to odo mna hlupe...
co mas este v talone? apr.teraz si sa nastavil ako veriaci,alebo neveriaci?
Bozia laska je ina ako ludska infantilna. Keby bol boh taky infantílny ,urcite by nedal svojho syna na križ.....
To vies ze aj za teba sa modlim , aj napriek tomu ze sa tomu vysmievaš....
▲
18.10.2013, 23:29
|
Mozno mu to nevadi, mozno to pouziva ako sposob obrany. Nieco ako... nazvem to odlahcujuci alibimus. Napr. pouzije to na seba skor, nez to na neho pouzije niekto iny a zaroven odlahci diskusiu...
Preco je ti to sympaticke? Pretoze si to o nom myslis? (To je len domnienka, netvrdim to.)
Ja sa nastavujem podla typu aktualnej diskusie. Mozem pisat v roznych rovinach, aj vo filozofickych .
Ked je tema cisto "existuje/neexistuje boh" tak ako ateista, ale zaroven nevies, ci nepisem argumenty preto, aby mi ich niekto vyvratil.
Ked sa hovori o urcitych aspektoch krestanstva, tak sa mozno az ambivaletne ako ex-krestan prepnem do polohy "ak by existoval", respektive "co sa pise v biblii". Ja nevylucujem, ze boh existuje (skor mi to pride nepravdepodobne), ale neverim, ze existuje taky boh, akeho ho popisuje biblia. Uz sa opakujem n-ty krat: Ak by sa bralo, ze biblia je ako hruby nacrt na zamastenej servitke (ludia si niekedy popisali co chceli..pribehy o svojich vitazstvach + zle prepisy + nekorektne preklady + dalsi ludia odobralo co by sa mohlo brat ako neakceptovatelne a pridali co si mysleli ze je spravne => ale to cele so spolocnym pojitkom "Boh") a nie ako dokonaly obraz, malovany olejovymi farbami na platno a vsadeny do zlateho ramu (vsetko je napisane presne tak ako to ma byt, vnuknute duchom svatym, a nie len tvorcom, ale aj vsetkym prepisovatelom a prekladatelom, aj ked je tam plno kontroverzii a kontradikcii, vlastnosti popisujuce boha v skutocnosti padaju na popis cloveka a nie Boha), tak by som bol dost ochotny verit v Boha.
JA som nepisal, ze je bozia laska infantilna. Ale tvoja zanovitost.
"To vies ze aj za teba sa modlim , aj napriek tomu ze sa tomu vysmievaš...." >> ja som sa nevysmieval, ja som bol nahnevany..
Ak sa za mna modlis, vobec mi to nevadi. Nie som ako klasicki ateisti, ktorym vadi, ze boli pokrsteni a chceli by to "zmyt" a zrusit, pretoze maju pocit, ze sa to dotyka ich pocitu slobody (aj ked neveria, tak by im to nemalo vadit - vadit by im mohlo jedine nutenie do niecoho alebo vtlacanie niekoho idey, s ktorou sa neskor nemohol aj tak stotoznit) atd.
Ak boh neexistuje, robis marnost, ak boh existuje, tak mi to rozhodne neuskodi (ale asi ani moc nepomoze).
|
|
|
67
|
|
|
66. 18.10.2013, 23:29
Mozno mu to nevadi, mozno to pouziva ako sposob obrany. Nieco ako... nazvem to odlahcujuci alibimus. Napr. pouzije to na seba skor, nez to na neho pouzije niekto iny a zaroven odlahci diskusiu...
Preco je ti to sympaticke? Pretoze si to o nom myslis? (To je len domnienka, netvrdim to.)
Ja sa nastavujem podla typu aktualnej diskusie. Mozem pisat v roznych rovinach, aj vo filozofickych .
Ked je tema cisto "existuje/neexistuje boh" tak ako ateista, ale zaroven nevies, ci nepi...
▲
18.10.2013, 23:38
|
čo keby si to nechal na tulla aby sa vyjadril? pchaš sa kde nemaš.
Pochopil som to tak že ty v boha budes veriť, ked bude taky ako si ty predstavuješ alebo sa mylim?
|
|
|
68
|
|
|
67. 18.10.2013, 23:38
čo keby si to nechal na tulla aby sa vyjadril? pchaš sa kde nemaš.
Pochopil som to tak že ty v boha budes veriť, ked bude taky ako si ty predstavuješ alebo sa mylim?
▲
18.10.2013, 23:40
|
Rozhodne nebudem verit a uctievat Boha ktory si protireci a nechava zabijat nevinnych ludi.
To uz by som mohol rovno Satana.
|
|
|
69
|
|
|
68. 18.10.2013, 23:40
Rozhodne nebudem verit a uctievat Boha ktory si protireci a nechava zabijat nevinnych ludi.
To uz by som mohol rovno Satana.
▲
19.10.2013, 03:26
|
Lezie to z teba ako z chlpatej deky Wolfe.
Ako vidim, tak takyto Boh ti neštimuje. Wolfe,toto je Boh, ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet.
To je Boh ktory oľutoval že stvoril človeka.Toto je v jeho slove a netaji to.
Gen-6,6 Pán oľutoval, že stvoril človeka na zemi. Bol skormútený v srdci a povedal:
7 „Vyničím zo zemského povrchu ľudí, ktorých som stvoril: človeka i zvieratá, plazy i nebeské vtáctvo, lebo LUTUJEM, že som ich urobil.“
8 Iba Noe našiel milosť u Pána.
To nebola moc pekna podivana, ked sa topilo všetko aj deti......toto neni infantilna prupovidka wolfe, toto je skutocnosť.
Vypada to tak, že človek je horši ako zviera, čo ty na to ty najspravodlivejši, čo ani muche neubližiš?
Keby nebola potopa ,tak dnes je na zemi tolko zla že si to ani nevieme predstaviť.
Ako vidime ani takyto tvrdy zasah nepomohol, ludia znova zacali po svojom, opustili boha, bozia spravodlivost im nevonala, vytvorili si svoju.Kazdy vidi zlo, ale nie v sebe ale vsade inde.
Boh musel robit tvrde oparenia aj nadalej a netaji sa tym,je to v jeho slove , a nie je to moc pekne.Keby to neurobil mesias by sa nenarodil, nepomohlo ani ani nezmyselne vyvrazdenie deti Herodesom.
Mesias sa narodil aj cez to vsetko...a vies preco aby isiel na kríž aj za teba...
toto je Boh ,ktoreho ja verím a ktory mi poslal svojho ducha...
Vies aky je rozdiel medzi ludskou a božou spravodlivostou?
Podla bozej je vinný každý clovek
Podla ludskej spravodlivosti je vinný len ten komu sa to dokaže.
Ludia si tak dokazuju "svoju nevinu" a tento svet potom aj tak vyzera.....
|
|
|
70
|
|
|
69. 19.10.2013, 03:26
Lezie to z teba ako z chlpatej deky Wolfe.
Ako vidim, tak takyto Boh ti neštimuje. Wolfe,toto je Boh, ktory stvoril tento svet,a ktory pride sudiť tento svet.
To je Boh ktory oľutoval že stvoril človeka.Toto je v jeho slove a netaji to.
Gen-6,6 Pán oľutoval, že stvoril človeka na zemi. Bol skormútený v srdci a povedal:
7 „Vyničím zo zemského povrchu ľudí, ktorých som stvoril: človeka i zvieratá, plazy i nebeské vtáctvo, lebo LUTUJEM, že som ich urobil.“
8 Iba Noe našiel milos...
▲
19.10.2013, 10:27
|
nejde to zo mna ako z chlpatej deky. Svoj nazor som uz vyjadril v roznych temach, napr.: odkaz
126, 127, 176 a _hlavne_asi_195_) a dalsie okolo toho
Skoda, ze nemam cas a taktiez ma boli hlava, by som ti zhrnul co ti chcem naozaj povedat, aby si si nezhrnal len to co chces pocut...
"ked sa topilo všetko aj deti" >> ano to muselo byt moc "super"
taky spravodlivy boh
Keby nebola potopa ,tak dnes je na zemi tolko zla že si to ani nevieme predstaviť. >> myslim, ze si netreba nic predstavovat, toho zla je tu tak ci tak.
Ale rozhodne som rad, ze sa Noemu podarilo zbehnut do Australie a zachranit klokany a kolay a pandy z Azie, pretoze su to zlate zvieratka...
"Keby to neurobil mesias by sa nenarodil, nepomohlo ani ani nezmyselne vyvrazdenie deti Herodesom." >> Je super, ako nerozlisujes zabijanie deti Herodesom a zabijanie deti bohom alebo jeho ludmi.
Podla bozej je vinný každý clovek >> samozrejme, aj prave narodene dieta.. |
|
|
71
|
... čítam, že sa tu nejako rozbehla debata o mne ...  lepšie by bolo, keby viac k napísanému, než o pisateľovi ...  a to všeobecne ...
... ale keď je už tak, vyjadrím sa, hlavne zopakujem:
k Truhlíkovi:
„Pripadám si /už som to spomenul/ ako chrobák Truhlík odkaz, čo všade bol a všetko videl, len na rozdiel od neho si uvedomujem, že čím viac "chodím" a čím viac vidím /čím viac poznávam/, tým viac si uvedomujem, že vlastne "viem veľmi málo a aj to sotva". odkaz
K neveriacemu psovi:
Ja som neveriacim par excellence. Neverím, že boh existuje, ale neverím ani tomu, že neexistuje. Jedno ani druhé sa nedá dokázať a možno dá ... neviem
Písal som to v téme odkaz /za to som neveriacim/
A viackrát i veriacemu : „Som neveriaci pes a brechám, keď viera zatemňuje mozog a zatvrdzuje srdce ...“ /“138“ .../
... písal som i to, že som splachovací, lenže sú veci, ktoré sa mi splachujú ťažšie ... urážky splachujem poľahky, oproti tomu, keď sa nemyslí, ale hlavne keď sa ľudia začnú deliť na jedných a tých druhých, vtedy brešem ... /za to som psom .../:
Pokladám za zlo, takú teóriu /a jedno či je teistická, alebo ateistická .../, ktorá rozdeľuje na jedných a tých druhých, na my a tí ostatní ... tvrdenia typu, len náš názor je "Pravda", len ona spasí svet apod. ... za dôležité pokladám hĺbku citu, empatiu, schopnosť vnímať nielen svojho blížneho, človeka všeobecne, ale i svet, ktorého sme súčasťou a za dôležité pokladám kriticky myslieť, nielen preto že pri jeho nedostatku sa ľahšie podľahne kadejakým spasiteľom, manipulátorom ... odkaz hochštaplerom ... |
|
|
73
|
|
|
71. J.Tull 19.10.2013, 14:24
... čítam, že sa tu nejako rozbehla debata o mne ... lepšie by bolo, keby viac k napísanému, než o pisateľovi ... a to všeobecne ...
... ale keď je už tak, vyjadrím sa, hlavne zopakujem:
k Truhlíkovi:
„Pripadám si /už som to spomenul/ ako chrobák Truhlík http://www.jogoviny.sk/img/mid/429/chrobak-truhlik-cz.jpg, čo všade bol a všetko videl, len na rozdiel od neho si uvedomujem, že čím viac "chodím" a čím viac vidím /čím viac poznávam/, tým viac si uvedomujem, že vlastne "viem...
▲
19.10.2013, 17:10
|
Tull, ale pes, ktorý breše, že vraj nehryzie. Je to tak aj u teba? |
|
|
74
|
|
|
73. Slušný človek 19.10.2013, 17:10
Tull, ale pes, ktorý breše, že vraj nehryzie. Je to tak aj u teba?
▲
20.10.2013, 11:21
|
Slušný človek; ... „Ako som už spomínal sú veci, ktoré sa mi ťažšie splachujú a vtedy brechám a môže sa stať, že i nechtiac uhryznem“ odkaz
... možno som i Teba v „227“ odkaz takto, nechtiac, uhryzol ...
... ale teraz to bude úmyselné uhryznutie – sľúbil si, že napíšeš vysvetlenie nesúladu evanjelií podľa „Lk“ a „Mt“ súvisiacich s Ježišovým narodením ... a doteraz nikde nič ...
... ale aby si vedel, že som kamarát, tu je „katolícke vysvetlenie“ /písal som to už Wolfovi .../,
„článok, na ktorý však neviem dať priamy odkaz a je dosť dlhým nato, aby som ho skopíroval ... dá sa stiahnuť ... je to odkaz "[RTF]Ježišovo detstvo (rtf)" ...“ odkaz |
|
|
75
|
Tull, nemám dojem, že si ma v 227 uhryzol. Ale nereagoval som, lebo som nemal už čo napísať, nemal som ďalšie argumenty.
Čo sa týka môjho restu, ospravedlňujem sa ti, ale zatiaľ so neašiel iné ako ty. Ale vidíš, keď chceš, tak si poslúžiš aj sám. Hovorí sa , kto hľadá, nájde. Ale neviem, či ťa dané vysvetlenie uspokojilo.
|
|
|
76
|
|
|
75. Slušný človek 20.10.2013, 12:01
Tull, nemám dojem, že si ma v 227 uhryzol. Ale nereagoval som, lebo som nemal už čo napísať, nemal som ďalšie argumenty.
Čo sa týka môjho restu, ospravedlňujem sa ti, ale zatiaľ so neašiel iné ako ty. Ale vidíš, keď chceš, tak si poslúžiš aj sám. Hovorí sa , kto hľadá, nájde. Ale neviem, či ťa dané vysvetlenie uspokojilo.
▲
20.10.2013, 13:52
|
Slušný človek; ... ten článok som objavil „náhodne“ – hľadal som čosi iné /... neviem hľadať ... málokedy nájdem čo by som chcel  ale objavím pritom napr. to, čo som hľadal predtým , ale už sa to stalo menej aktuálnym ... /
... dané vysvetlenie ma uspokojilo Nepriamo totiž potvrdzuje môj názor, podľa ktorého v Ježišovi Kristovi sa nevyplnili proroctvá SZ /tak, ako to dokazujú mnohí veriaci .../, ale evanjelisti písali čerpajúc z nich, podľa mňa, predpokladali, keďže mnohé relevantné informácie nemali, že tak sa to muselo stať /táto možnosť je akosi mnohými ignorovaná .../
... čo sa týka „teologického rozprávania“, tej „prekvapivej zhody“, možno objavili to, o čom Jasper hovoril už dávno pred nimi a síce „šifry Boha“ ... takouto šifrou môže byť i slobodná vôľa, ktorá nie je až taká slobodná /že si nemal ďalšie argumenty to som tušil, len neviem nakoľko si uznal, či neuznal tie moje .../ ako si ľudia, ešte „nedávno“ mysleli ...
... ak existuje Boh, možno autorov Biblie inšpiroval v tom, inšpiroval tak, že v nej nachádzame jeho šifry ... možno preto, aby nám našu, „všeličím oklieštenú“ slobodnú vôľu, nevzal nadobro ... |
|
|
77
|
|
|
76. J.Tull 20.10.2013, 13:52
Slušný človek; ... ten článok som objavil „náhodne“ – hľadal som čosi iné /... neviem hľadať ... málokedy nájdem čo by som chcel ale objavím pritom napr. to, čo som hľadal predtým, ale už sa to stalo menej aktuálnym .../
... dané vysvetlenie ma uspokojilo Nepriamo totiž potvrdzuje môj názor, podľa ktorého v Ježišovi Kristovi sa nevyplnili proroctvá SZ /tak, ako to dokazujú mnohí veriaci .../, ale evanjelisti písali čerpajúc z nich, podľa mňa, predpokladali, keďže mnohé re...
▲
20.10.2013, 13:55
|
... vypadlo mi "šifry" ... malo byť:
... možno preto šifry, aby nám našu, „všeličím oklieštenú“ slobodnú vôľu, nevzal nadobro ... |
|
|
72
|
Ešte pridám, lebo to súvisí trochu i s témou. Veriacemu som napísal:
„„Budem expresívnejší V „91“ som nepísal nič o božej spravodlivosti, ale kritizoval som ten strašný blud, ktorý vyplýva z Tvojich názorov v „90“ a jeho šírenie je nebezpečné. V podstate naznačuješ, že ľudia, ktorí neuveria tej Tvojej pravde, sú len zložité roboty, čosi menej ako Ty, menej ako tí, ktorí uverili /to je horšie myslenie aké mali mechanický materialisti 18. storočia/. Človek vždy /ak neberiem do úvahy extrémy „chorobných šialencov“/ predtým než ide zabíjať druhého človeka, presvedčí seba samého, že tí zabíjaní sú čosi menej, ako on a jeho spolupáchatelia ... Nie je to len Hitler, nacisti ... týmto spôsobom, boli „božou /i toho kresťanského/ pomocou“, vyzabíjané celé národy ... a zle je, že človek je nepoučiteľný a v takomto chorom myslení pokračuje i dnes /ani zďaleka teraz nemám na mysli, len kresťanov, veriacich ale napríklad aj sociálne príčiny .../ Je zlo, našepkávané asi satanom , ak začneme robiť rozdiely medzi nami, len na základe inej farby pleti, viery, myslenia, kultúry, spoločenského statusu ... zaraďovať do „akýchsi nižších tried“ /napríklad tvrdiť, že niekto má ducha a iní už nie ... /, prestaneme v tom druhom vidieť rovnako nedokonalého tvora, akým som i ja sám ... nie som o nič viac, ako domorodec loviaci v pralese s vyviazaným prirodzením, ale nie som ani čosi menej ako anglická kráľovná ... Cena človeka je nevyčísliteľná, nech ide o hocikoho ... odkaz
„... človek verí tomu, čo mu pomáha a to, čo mu pomáha, musí byť pravdivé. Aj v iných náboženstvách, vierach je to podobné. Ak viera neodporuje individuálnemu poznaniu, skúsenosti, dokonca pomáha žiť, potom je to pravda. Právd je toľko, koľko je skúseností. Problémom nie je to, že si často odporujú, jedna vylučuje druhú, ani snaha, ak je myslená v dobrom, presvedčiť o svojej pravde tých druhých ... Problémom je, keď sa pritom učí k nemysleniu, keď sa viac používajú "silové" argumenty, než rozumové, keď sa pokladáme za vlastníkov jedinej pravdy, keď naše konanie zovšeobecňujeme ako rovnako platné pre všetkých ... Zle je, keď ľudí delíme podľa toho čomu veria, bez ohľadu na to, akými vlastne sú. Nie že sa snažíme prejsť míľu v jeho topánkach, ani nechceme vedieť, či nejaké má a nepoznáme ani cesty po ktorých je nútený kráčať ... Najhoršie je, keď si myslíme, že sme niečo viac ako ten druhý. Keď "iných" zaraďujeme do druhej kategórie ...
...
Ja si neviem predstaviť, žeby som mohol byť dokonale, večne, šťastným s vedomím, že sú i takí, ktorí sú odsúdení na veky trpieť v pekelných mukách ...
Ale najmä na otázku čo je potrebné urobiť? si /elemír*/ v podstate napísal: "rozšliapať hadovi hlavu, aby bol raj už tu na zemi"; nie milovať Boha, blížneho svojho, milovať svojich nepriateľov ..., ale satanovi, v ktorého existenciu si uveril, rozšliapať hlavu. Nie potreba lásky, ale chodiť do kostola, modliť sa a presviedčať neveriacich ... a potom bude raj už tu na zemi ...
odkaz |
|
|
|
