1
|
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Božia spravodlivosť sa najpresnejšie zjavuje - kde inde ako na kríži Ježiša Krista. Ako?
Veľmi radikálne. Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého. On stiahol všetku našu nespravodlivosť na seba a vyniesol ju na kríž. Na kríži Boh zjavuje, že každý hriech bude potrestaný. Ani jeden jediný nikdy neobíde.
Bez ohľadu na to, či je to hriech veriaceho, alebo neveriaceho.
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivosť, naše hriechy, ale nielen tie, aj naše mŕtve skutky, zasluhovali trest smrti, a ten bol namiesto na nás, vykonaný na Ježišovi Kristovi.
Našu nespravodlivosť si Boh použil na to, aby dokázal svoju spravodlivosť. Nikto nemá žiadnu šancu prísť k Bohu inak, ako cez Krista. Nemáme jediný skutok spravodlivosti, ktorý by sme Bohu mohli ponúknuť ako platbu za Jeho milosť a lásku.
Neexistuje cena, ktorú by sme dokázali zaplatiť. Odpustky vyučované niektorými bludármi sú ohavnosťou, ktorá presne napĺňa Sk 8.20. Askéza detto. Pôst, milodary, pomoc núdznym, charita, nič z toho ani nič iné nezmaže jediný hriech, ktorý sme spáchali.
Na kríži Boh zjavuje krutý fakt – je len jediná cena, ktorá je dosť: smrť dokonalého, spravodlivého a Nekonečného. Naša vina je nekonečná. Prečo?
Pretože našimi hriechmi sme odmietali Boha, Jeho Svätosť a spravodlivosť. Urážali sme Ho. Boli sme Jeho nepriateľmi. Mal plné právo zabiť nás.
Preto je klamstvom, keď niekto hovorí o práve na život. Nemáme právo na život – to je spravodlivosť.
Ak by sme mali na život právo, znamenalo by to, že sme si ho niečím zaslúžili, že je našou odmenou, plácou, mzdou. Ale tak to nie je. Život, ktorý máme, sme dostali zadarmo, ničím sme zaň neplatili.
Ani počas jeho žitia sme nedosiahli jeho hodnotu, naopak, špiníme ho, pošliapavame a ničíme. A nielen svoj vlastný.
Život, ktorý máme, nám nepatrí, to je proste holý fakt. Patrí Bohu. Všetko je Hospodinove. On si ho môže vziať späť kedykoľvek sa Mu zachce. On má právo zmilovať sa nad kým chce a odvrhnúť koho chce. Nijak tým neporuší svoju spravodlivosť. On má na to právo, je to Jeho život, On je jeho majiteľom.
A potom, čo umrel sám na kríži za nás – áno, Boh umrel na kríži, má toto právo zdupľované.
Počul som takú zaujímavú úvahu, že Boh bol nespravodlivý k Ježišovi Kristovi, keď ho viedol na smrť na kríži. Ak si to Ježiš nezaslúžil, tak Boh je nespravodlivý, keď dovolil, aby sa to Ježišovi stalo.
Je to veľmi zaujímavá myšlienka a má veľmi hlboký zmysel.
Totiž, ak Ježiš nebol Boh, tak je to pravda. Ak Boh zložil náš trest na niekoho iného, tak voči nemu bol nespravodlivý.
Ak ale Ježiš Kristus Boh je, celá tá úvaha je hlúpa. Ak Boh sám na sebe niesol náš trest, tak je to láska a nie nespravodlivosť. Láska, ktorá nehľadí na vlastný úžitok, ale obetuje sa za druhých. Poníženie sa.
Keď rodič utiera dieťaťu pokakaný zadok, ani mu len na um nepríde, že by to bola voči nemu nespravodlivosť. Urobí to rád, hoci to nie je príjemná záležitosť. Obzvlášť muži vedia, aké to je nepríjemné :D
Rovnako človek nevníma ako nespravodlivosť voči sebe, keď sám dobrovoľne slúži napríklad chorým. Naopak, napĺňa ho pocit radosti, že môže dávať lásku a pomôcť pookriať tým, ktorí majú ťažký čas.
Rovnako tak Boh nebol nespravodlivý voči sebe, keď sa vydal na smrť namiesto našej smrti. Bola to láska. Naopak, bolo to dokázanie absolútnej spravodlivosti, keď neodvolal trest za hriechy a nemávol nad nimi ležérne rukou. Vedel, že my sme nemali šancu zaplatiť nekonečnú sumu, ktorú spravodlivo žiadal, totiž nekonečné utrpenie v mukách, a tak sa sám vydal za nás. A On, ako nekonečný, mohol trpieť konečným spôsobom. Jedinou dokonalou a dokonanou smrťou. Preto mohol slávnostne vysloviť, hoci v ukrutných bolestiach, to slávne: Dokonané je!
Cena je zaplatená.
Od tej chvíle je milosť zadarmo. Pre nás je zadarmo, Jeho však stála všetko. Prijal to, pretože nás miloval.
Od tej chvíle si nad to všetko, že nás stvoril a patríme Mu, má právo nárokovať oveľa viac na to, čo s nami urobí.
Ježiš Kristus je večný Boh, Hospodin Starej zmluvy, Jahweh – Ja Som.
On je Darca života, večný život sám, On je právoplatný a spravodlivý Sudca všetkých ľudí.
Ak ti je to proti srsti, je len jediná vec, ktorá ti bráni to vidieť takto – tvoja pýcha.
A tým sa zase dokazuješ nespravodlivým ty, a ako nespravodlivý nedokážeš spravodlivo posúdiť, čo spravodlivé je.
Potrebuješ prísť so svojou nespravodlivosťou k Bohu, vyznať ju ako ohavnú špinu a dovoliť Mu, aby ťa On zaodial do Jeho spravodlivosti a vyučil ťa nej.
Biedny človeče, viď, že môžeš poznať a rozumieť spravodlivosti Božej, keď ju prijmeš zadarmo.
Nemal si a nemáš čo Bohu ponúknuť, všetko ti chce dať darom, z milosti, zadarmo.
Aj odpustenie hriechov, aj večný život, aj Jeho spravodlivosť, do ktorej ťa túži voviesť.
Je to spravodlivé. Nie preto, že si ty zaslúžiš, ale preto, že ti to Ježiš zaslúžil.
tento članok je prevzaty z "kresťan. sk"
|
 |
|
2
|
|
|
1. veriaci 24.04.2013, 02:26
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Božia spravodlivosť sa najpresnejšie zjavuje - kde inde ako na kríži Ježiša Krista. Ako?
Veľmi radikálne. Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého. On stiahol všetku našu nespravodlivosť na seba a vyniesol ju na kríž. Na kríži Boh zjavuje, že každý hriech bude potrestaný. Ani jeden jediný nikdy neobíde.
Bez ohľadu na to, či je to hriech veriaceho, alebo neveriaceho.
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivo...
▲
24.04.2013, 03:48
|
Presne. Strucne o tom hovori jeden vyrok.
Spravodlivost je iba v pekle.
V nebi je milost a na Zemi kriz.
|
 |
|
7
|
|
|
1. veriaci 24.04.2013, 02:26
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Božia spravodlivosť sa najpresnejšie zjavuje - kde inde ako na kríži Ježiša Krista. Ako?
Veľmi radikálne. Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého. On stiahol všetku našu nespravodlivosť na seba a vyniesol ju na kríž. Na kríži Boh zjavuje, že každý hriech bude potrestaný. Ani jeden jediný nikdy neobíde.
Bez ohľadu na to, či je to hriech veriaceho, alebo neveriaceho.
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivo...
▲
24.04.2013, 10:30
|
Ja som Ježiša nezabil, ani moja nespravodlivosť ho zabiť nemohla, lebo vtedy som ešte nejestvoval...
Uráža sa len hlupák. Urážka neubližuje. Už vôbec nie Všemocnému. Čiže zabíjať za urážku je vždy sprostá vražda...
Ježiš a Jahve sú v Biblii úplne rozdielni, čo sa týka správania...
|
 |
|
8
|
|
|
7. ruwolf 24.04.2013, 10:30
Ja som Ježiša nezabil, ani moja nespravodlivosť ho zabiť nemohla, lebo vtedy som ešte nejestvoval...
Uráža sa len hlupák. Urážka neubližuje. Už vôbec nie Všemocnému. Čiže zabíjať za urážku je vždy sprostá vražda...
Ježiš a Jahve sú v Biblii úplne rozdielni, čo sa týka správania...
▲
24.04.2013, 11:02
|
Nik nám nepripisuje, že by sme ho zabili my.
Smrť je odplatou za hriechy.
Rozdiely cítiť, ale JK naplno uznáva Jahveho.
|
|
|
9
|
|
|
8. rastos 24.04.2013, 11:02
Nik nám nepripisuje, že by sme ho zabili my.
Smrť je odplatou za hriechy.
Rozdiely cítiť, ale JK naplno uznáva Jahveho.
▲
24.04.2013, 11:10
|
V prvom príspevku sa pripisuje: "Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého."
Urážka nie je zlo.
To nevieš, nikdy si Ježišove slová nepočul...
|
|
|
10
|
|
|
9. ruwolf 24.04.2013, 11:10
V prvom príspevku sa pripisuje: "Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého."
Urážka nie je zlo.
To nevieš, nikdy si Ježišove slová nepočul...
▲
24.04.2013, 11:20
|
To je v zmysle, že kvôli odpusteniu bola potrebná Kristova obeť, ale nepripisuje nám to priamo vinu za jeho smrť. JK hovorí - "dobrovoľne kladiem svoju dušu..."
Nezdieľam.
Hovoríme o Biblii, nie? Tam to tak je.
|
|
|
11
|
|
|
10. rastos 24.04.2013, 11:20
To je v zmysle, že kvôli odpusteniu bola potrebná Kristova obeť, ale nepripisuje nám to priamo vinu za jeho smrť. JK hovorí - "dobrovoľne kladiem svoju dušu..."
Nezdieľam.
Hovoríme o Biblii, nie? Tam to tak je.
▲
24.04.2013, 11:28
|
Veta "Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého." nám pripisuje priamu vinu.
Ako urážka ubližuje? A ako ubližuje Všemocnému?
Nie, hovoríme o skutočnosti...
|
|
|
14
|
|
|
11. ruwolf 24.04.2013, 11:28
Veta "Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého." nám pripisuje priamu vinu.
Ako urážka ubližuje? A ako ubližuje Všemocnému?
Nie, hovoríme o skutočnosti...
▲
24.04.2013, 11:48
|
Ak je to tak, potom tá veta nie je sformulovaná práve najlepšie.
Napr. keď dospelé dieťa nespravodlivo uráža svojich rodičov, ubližuje im tým. Voči Bohu to nemusí byť v zmysle ublíženia, ale nesprávneho postoja k nemu.
V 9/ Ty spomínaš Bibliu. Pokiaľ sa bavíme v inom duchu - ako v 11/, potom sa nedá hovoriť ani to, že JK a Jahve sú rozdielni v správaní. Tiež sme ich správanie nikdy nevideli.
|
|
|
19
|
|
|
14. rastos 24.04.2013, 11:48
Ak je to tak, potom tá veta nie je sformulovaná práve najlepšie.
Napr. keď dospelé dieťa nespravodlivo uráža svojich rodičov, ubližuje im tým. Voči Bohu to nemusí byť v zmysle ublíženia, ale nesprávneho postoja k nemu.
V 9/ Ty spomínaš Bibliu. Pokiaľ sa bavíme v inom duchu - ako v 11/, potom sa nedá hovoriť ani to, že JK a Jahve sú rozdielni v správaní. Tiež sme ich správanie nikdy nevideli.
▲
24.04.2013, 12:02
|
No veď to som mu vytkol...
No, ako si vychovali, tak majú... Čo nikomu nijako neubližuje, nemôže byť zlé.
To je pravda...
|
|
|
20
|
|
|
19. ruwolf 24.04.2013, 12:02
No veď to som mu vytkol...
No, ako si vychovali, tak majú... Čo nikomu nijako neubližuje, nemôže byť zlé.
To je pravda...
▲
24.04.2013, 12:21
|
Ak si zadovážim psa, aby mi strážil dom, ale on bude namiesto toho prítulný k zlodejom,bude skákať do hostí, nebude si ma všímať a bude robiť všelijaké iné nežiadúce pestvá, bude to nespravodlivé, ak ho dám preč?
Možno mi osobne neubližoval, ale čakal som od neho iné.
|
|
|
26
|
|
|
20. rastos 24.04.2013, 12:21
Ak si zadovážim psa, aby mi strážil dom, ale on bude namiesto toho prítulný k zlodejom,bude skákať do hostí, nebude si ma všímať a bude robiť všelijaké iné nežiadúce pestvá, bude to nespravodlivé, ak ho dám preč?
Možno mi osobne neubližoval, ale čakal som od neho iné.
▲
24.04.2013, 13:46
|
nuz ako si vycvicis takeho psa budes mat.  |
 |
|
29
|
|
|
20. rastos 24.04.2013, 12:21
Ak si zadovážim psa, aby mi strážil dom, ale on bude namiesto toho prítulný k zlodejom,bude skákať do hostí, nebude si ma všímať a bude robiť všelijaké iné nežiadúce pestvá, bude to nespravodlivé, ak ho dám preč?
Možno mi osobne neubližoval, ale čakal som od neho iné.
▲
24.04.2013, 16:53
|
Ak si ako všmocný stvoríš psa a potom ho budeš nespravodlivo trestať za to, ako debilne si ho stvoril, tak si horší ako magor...
|
|
|
41
|
|
|
29. ruwolf 24.04.2013, 16:53
Ak si ako všmocný stvoríš psa a potom ho budeš nespravodlivo trestať za to, ako debilne si ho stvoril, tak si horší ako magor...
▲
25.04.2013, 09:39
|
To iste, ale ja nehovorím o nespravodlivom treste - dokonca ani o treste nie.
A inak, sú veci, ktoré možno ani všemocný nedokáže. Napríklad stvoriť ľudí, s ktorými chce mať vzťah lásky, a tí ho budú automaticky (skutočne) milovať a oceňovať jeho lásku. Láska potrebuje reálnu možnosť odmietnutia.
|
|
|
42
|
|
|
41. rastos 25.04.2013, 09:39
To iste, ale ja nehovorím o nespravodlivom treste - dokonca ani o treste nie.
A inak, sú veci, ktoré možno ani všemocný nedokáže. Napríklad stvoriť ľudí, s ktorými chce mať vzťah lásky, a tí ho budú automaticky (skutočne) milovať a oceňovať jeho lásku. Láska potrebuje reálnu možnosť odmietnutia.
▲
25.04.2013, 09:46
|
Podľa Biblie Jahve trestá úplne nespravodlivo...
Keď mám niekoho rád, nemôžem ho trestať za to, že on ma rád nemá...
|
|
|
45
|
|
|
42. ruwolf 25.04.2013, 09:46
Podľa Biblie Jahve trestá úplne nespravodlivo...
Keď mám niekoho rád, nemôžem ho trestať za to, že on ma rád nemá...
▲
25.04.2013, 10:07
|
To iste nie. Ale mám právo vylúčiť ho z "mojej zóny", pokiaľ prinajmenšom nerešpektuje moje pravidlá (-psa, ktorý napriek výcviku a starostlivosti nerobí očakávané veci, odnesiem do útulku).
|
|
|
46
|
|
|
45. rastos 25.04.2013, 10:07
To iste nie. Ale mám právo vylúčiť ho z "mojej zóny", pokiaľ prinajmenšom nerešpektuje moje pravidlá (-psa, ktorý napriek výcviku a starostlivosti nerobí očakávané veci, odnesiem do útulku).
▲
25.04.2013, 10:09
|
Ale keď mám niekoho rád, nechcem, aby plakal a škrípal zubami...
|
|
|
48
|
|
|
46. ruwolf 25.04.2013, 10:09
Ale keď mám niekoho rád, nechcem, aby plakal a škrípal zubami...
▲
25.04.2013, 10:29
|
Samozrejme.
1. Najprv sa snažím viesť ho k tomu, aby rešpektoval pravidlá "mojej zóny".
2. Ak to opakovane nepomáha, príde bod, kedy moja ústretovosť končí. Ďalšia už nemá zmysel, pretože správanie (postoj) sa nezmení. U mňa ďalej nemôže zostať.
3. Je možné, že pes bude v útulku škrípať zubami, a možno aj nie, keď mu dajú nažrať a vyvenčia ho. Alebo ho časom utratia, neviem.
4. Ak však dotyčný počas života v mojej zóne iným ubližoval a poškodzoval ich, pôjde najskôr na súd a bude platiť za svoje činy. Tak káže spravodlivosť.
|
|
|
50
|
|
|
48. rastos 25.04.2013, 10:29
Samozrejme.
1. Najprv sa snažím viesť ho k tomu, aby rešpektoval pravidlá "mojej zóny".
2. Ak to opakovane nepomáha, príde bod, kedy moja ústretovosť končí. Ďalšia už nemá zmysel, pretože správanie (postoj) sa nezmení. U mňa ďalej nemôže zostať.
3. Je možné, že pes bude v útulku škrípať zubami, a možno aj nie, keď mu dajú nažrať a vyvenčia ho. Alebo ho časom utratia, neviem.
4. Ak však dotyčný počas života v mojej zóne iným ubližoval a poškodzoval ich, pôjde najskôr na súd a bud...
▲
25.04.2013, 10:47
|
Ak si ho Ty stvoril, Ty si spôsobil, tj. zodpovedný za to, aký je...
|
|
|
51
|
|
|
50. ruwolf 25.04.2013, 10:47
Ak si ho Ty stvoril, Ty si spôsobil, tj. zodpovedný za to, aký je...
▲
25.04.2013, 11:03
|
Presnejšie, som spoluzodpovedný. Zodpovedám za tie veci, ktoré som ja nastavil a dal dotyčnému ako východiskové „dedičstvo“. Toto všetko preto musím zohľadniť pri konečnom posudzovaní.
Za ostatné - čo s tým dedičstvom urobil v rámci svojej slobody, zodpovedá on.
|
|
|
58
|
|
|
51. rastos 25.04.2013, 11:03
Presnejšie, som spoluzodpovedný. Zodpovedám za tie veci, ktoré som ja nastavil a dal dotyčnému ako východiskové „dedičstvo“. Toto všetko preto musím zohľadniť pri konečnom posudzovaní.
Za ostatné - čo s tým dedičstvom urobil v rámci svojej slobody, zodpovedá on.
▲
25.04.2013, 21:08
|
Slobodná vôľa je len klam...
|
|
|
61
|
|
|
58. ruwolf 25.04.2013, 21:08
Slobodná vôľa je len klam...
▲
26.04.2013, 13:28
|
Ak neexistuje, treba hľadať Escape z neslobodného systému  |
|
|
62
|
|
|
61. rastos 26.04.2013, 13:28
Ak neexistuje, treba hľadať Escape z neslobodného systému
▲
26.04.2013, 13:39
|
|
69
|
|
|
62. ruwolf 26.04.2013, 13:39
Nie je dôvod...
▲
27.04.2013, 00:04
|
Je. Tým dôvodom je zlo, ktoré predsa nechceme - a ktoré robia "zložité roboty"...
|
|
|
85
|
|
|
69. rastos 27.04.2013, 00:04
Je. Tým dôvodom je zlo, ktoré predsa nechceme - a ktoré robia "zložité roboty"...
▲
29.04.2013, 16:37
|
|
86
|
|
|
85. ruwolf 29.04.2013, 16:37
Ale tie stvoril Boh...
▲
29.04.2013, 17:07
|
Nie Boh stvoril cloveka na svoj obraz. Mal telo, dušu a ducha. Ducha mu odňal, za trest, pretože sa mu vzoprel. Clovek nemože byť s bohom na vecnosti s hriechom.
Takto vlastne žiju ludia ,ktorí sa stale vzpieraju, su vlastne bytosti bez ducha/nieco ako zložity robot/
Boh ale tak miloval svet, že obetoval svojho syna/seba sameho/ aby vdaka tejto obeti, cloveku naspäť vratil/oživil/ ducha. A toto sa naozaj deje, kto uverí a prijme tuto obetu sa presvedči. Clovek s oživenym duchom je viac ako "zlozity robot"
Cim inteligentnejši cčovek, sčitanejsi tym lepšie ak mu bude jeho duch znova oživený.
|
|
|
87
|
|
|
86. veriaci 29.04.2013, 17:07
Nie Boh stvoril cloveka na svoj obraz. Mal telo, dušu a ducha. Ducha mu odňal, za trest, pretože sa mu vzoprel. Clovek nemože byť s bohom na vecnosti s hriechom.
Takto vlastne žiju ludia ,ktorí sa stale vzpieraju, su vlastne bytosti bez ducha/nieco ako zložity robot/
Boh ale tak miloval svet, že obetoval svojho syna/seba sameho/ aby vdaka tejto obeti, cloveku naspäť vratil/oživil/ ducha. A toto sa naozaj deje, kto uverí a prijme tuto obetu sa presvedči. Clovek s oživenym duchom je viac a...
▲
29.04.2013, 18:41
|
veriaci; ... nechcem vyrývať ... myslím to v dobrom ... ešte raz si prečítaj čo si napísal a zamysli sa ...
To všetci tí, ktorí neuverili - nech už na to majú hocijaké dôvody, nielen ateistické, ale napríklad nemajú dostatočné vedomosti, majú inú kultúru /Japonci, Indovia, Číňania, Eskimáci ..., ale i moslimovia .../ vzdialenú tej našej ..., mali "iné zjavenia" ... a čo všetky tie generácie pred narodením Ježiša Krista? ... - sú len "zložití roboti"?    Ak si to myslíš, potom, v čom sa líšiš od "fašistu" integristu? ... |
 |
|
88
|
|
|
87. J.Tull 29.04.2013, 18:41
veriaci; ... nechcem vyrývať ... myslím to v dobrom ... ešte raz si prečítaj čo si napísal a zamysli sa ...
To všetci tí, ktorí neuverili - nech už na to majú hocijaké dôvody, nielen ateistické, ale napríklad nemajú dostatočné vedomosti, majú inú kultúru /Japonci, Indovia, Číňania, Eskimáci ..., ale i moslimovia .../ vzdialenú tej našej ..., mali "iné zjavenia" ... a čo všetky tie generácie pred narodením Ježiša Krista? ... - sú len "zložití roboti"? Ak si to myslíš, potom, v č...
▲
30.04.2013, 02:22
|
predpokladam tull , že touto otazkou chceš dat veriacim mat. Boh je spravodlivy to si bud istý.
Nedokažem ti odpovedať kratko. a rozpisovat sa tiež nechcem to by bolo este horšie. Taký ľudia, ktorý neveria/teraz to neber osobne/sa doslova pricucnu na nejaky slabši vyrok a skočia na neho ako vlci v zaujme svojej pravdy.
Skus študovat v biblii, Abrahamova viera, spravodlivost, mojžišov zakon, ospravedlnenie z viery.. ospravedlnenie zo zakona. daj si tieto vyrazy do konkordacie a rozmyšlaj nad nimi. Precitaj si listy rim, galatanom, židom.... Prideš na to že nikto nebude ukratený, pretože bozia spravodlivosť presahuje nase myslenie.
|
|
|
90
|
|
|
88. veriaci 30.04.2013, 02:22
predpokladam tull , že touto otazkou chceš dat veriacim mat. Boh je spravodlivy to si bud istý.
Nedokažem ti odpovedať kratko. a rozpisovat sa tiež nechcem to by bolo este horšie. Taký ľudia, ktorý neveria/teraz to neber osobne/sa doslova pricucnu na nejaky slabši vyrok a skočia na neho ako vlci v zaujme svojej pravdy.
Skus študovat v biblii, Abrahamova viera, spravodlivost, mojžišov zakon, ospravedlnenie z viery.. ospravedlnenie zo zakona. daj si tieto vyrazy do konkordacie a rozmyšlaj...
▲
30.04.2013, 10:31
|
veriaci - Bibliu sa máš naučiť naspamäť a veriť do písmenka všetkému , čo tam chceš študovať. Asi si mýliš pojem a chcel si povedať "porozumieť" IGEN?
|
 |
|
94
|
|
|
90. havran 30.04.2013, 10:31
veriaci - Bibliu sa máš naučiť naspamäť a veriť do písmenka všetkému , čo tam chceš študovať. Asi si mýliš pojem a chcel si povedať "porozumieť" IGEN?
▲
30.04.2013, 11:29
|
hovoria ti niečo zjavenia a rémy? Litera zabíja havran, ty to nevieš?
|
|
|
95
|
|
|
94. veriaci 30.04.2013, 11:29
hovoria ti niečo zjavenia a rémy? Litera zabíja havran, ty to nevieš?
▲
30.04.2013, 11:35
|
Veriaci... tak na to som prikrátky. Mňa na hociakú "kompotovinu" nedostaneš jedná vec je analyzovať formu a druhá podstatu - vy to však máte poriadne namiešané a manipulujete s týmito pojmami ako sa vám páči , bez rešpektu k rozumu a logike - vám stačí veriť a na veriacich som krátky , tam fakty , logika a ruzum neznamená nič.
|
|
|
96
|
|
|
95. havran 30.04.2013, 11:35
Veriaci... tak na to som prikrátky. Mňa na hociakú "kompotovinu" nedostaneš jedná vec je analyzovať formu a druhá podstatu - vy to však máte poriadne namiešané a manipulujete s týmito pojmami ako sa vám páči , bez rešpektu k rozumu a logike - vám stačí veriť a na veriacich som krátky , tam fakty , logika a ruzum neznamená nič.
▲
30.04.2013, 11:53
|
To je to čo oddeluje duchovneho cloveka od telesneho. Je tu este jeden rozmer havran a to duchovny.
Bozie slovo je žive, ostre....prenika až na rozhranie duše a ducha.
Litera zabija havran, ale duch oživuje.
Ak hovoríš o rozume a logike, čudujem sa ti že nie si viac opatrnejší. Nikdy nehovor nikdy.
|
|
|
97
|
|
|
96. veriaci 30.04.2013, 11:53
To je to čo oddeluje duchovneho cloveka od telesneho. Je tu este jeden rozmer havran a to duchovny.
Bozie slovo je žive, ostre....prenika až na rozhranie duše a ducha.
Litera zabija havran, ale duch oživuje.
Ak hovoríš o rozume a logike, čudujem sa ti že nie si viac opatrnejší. Nikdy nehovor nikdy.
▲
30.04.2013, 12:03
|
Bla bla bla, prezdne tliachy bez vyznamu, sice gramaticky spravne, ale nic nehovoriace...
|
|
|
98
|
|
|
97. ruwolf 30.04.2013, 12:03
Bla bla bla, prezdne tliachy bez vyznamu, sice gramaticky spravne, ale nic nehovoriace...
▲
30.04.2013, 12:09
|
potrebuješ duchovne ožiť aby ti to nieco hovorilo./bozia spravodlivosť/
|
|
|
99
|
|
|
98. veriaci 30.04.2013, 12:09
potrebuješ duchovne ožiť aby ti to nieco hovorilo./bozia spravodlivosť/
▲
30.04.2013, 12:14
|
Ty potrebujes dostat rozum, lenze ak si ho nedostal od malicka, tak sanca je miziva...
|
|
|
102
|
|
|
99. ruwolf 30.04.2013, 12:14
Ty potrebujes dostat rozum, lenze ak si ho nedostal od malicka, tak sanca je miziva...
▲
30.04.2013, 12:27
|
No ty nepatriš moc medzi tych mudrych ludí. Poznam vela ludi,ktorí neveria, ale nejak su opatrnejši k otazkam viery a Boha.
Je tam urcitý rešpekt k druhým, tomu hovorím rozumnosť. Co mas z toho , že mas logicke myslenie, ked pýcha ti to vsetko kazí? Ty si take cudo, co je sice nabite logikou, ale rozumnost ti chyba, vychadza mi to tak ze si hlupy a naduty človek.  |
|
|
103
|
|
|
102. veriaci 30.04.2013, 12:27
No ty nepatriš moc medzi tych mudrych ludí. Poznam vela ludi,ktorí neveria, ale nejak su opatrnejši k otazkam viery a Boha.
Je tam urcitý rešpekt k druhým, tomu hovorím rozumnosť. Co mas z toho , že mas logicke myslenie, ked pýcha ti to vsetko kazí? Ty si take cudo, co je sice nabite logikou, ale rozumnost ti chyba, vychadza mi to tak ze si hlupy a naduty človek.
▲
30.04.2013, 12:35
|
veriaci - pekne si to tu komponuješ. Máš pravdu , že ruwko je niekedy priamy a prudký a nepoužíva farizejstvo ako metódu. Ty sa vlastne dožaduješ určitej ohľaduplnosti. Myslíš si , že sa aj tak správaš ? Prejdi si len svoje príspevky za dnešok a zamysli sa. To nejde skrývať sa za nejaké formulky a vypáliť. Ak ťa dráždi jeho logika , tak s tým nič nenarobíš , asi kvôli tebe si nenechá odobrať 50 percent neurónov. Zostaň si len pri svojej viere , tam s tým vystačíš.  |
|
|
104
|
|
|
103. havran 30.04.2013, 12:35
veriaci - pekne si to tu komponuješ. Máš pravdu , že ruwko je niekedy priamy a prudký a nepoužíva farizejstvo ako metódu. Ty sa vlastne dožaduješ určitej ohľaduplnosti. Myslíš si , že sa aj tak správaš ? Prejdi si len svoje príspevky za dnešok a zamysli sa. To nejde skrývať sa za nejaké formulky a vypáliť. Ak ťa dráždi jeho logika , tak s tým nič nenarobíš , asi kvôli tebe si nenechá odobrať 50 percent neurónov. Zostaň si len pri svojej viere , tam s tým vystačíš.
▲
30.04.2013, 12:59
|
ano trochu som schvalne "pritvrdil" a trochu zmenil sposob, ale stejne je to jedno.
nebudem sa opakovať , nieco pisem aj v 69.
Poukazujem na rozdiely medzi vami ateistami, na vašu múdrost a rozumnosť. Niektorí mi vychadzaju hlúpi a nadutí.
Ale to neznamena ze všetci neveriaci su takí.
Dokažeš ty rozdeliť veriacich, alebo ich davaš do jedneho vreca? To je tiež otazka mudrosti a rozumnosti.
|
|
|
105
|
|
|
103. havran 30.04.2013, 12:35
veriaci - pekne si to tu komponuješ. Máš pravdu , že ruwko je niekedy priamy a prudký a nepoužíva farizejstvo ako metódu. Ty sa vlastne dožaduješ určitej ohľaduplnosti. Myslíš si , že sa aj tak správaš ? Prejdi si len svoje príspevky za dnešok a zamysli sa. To nejde skrývať sa za nejaké formulky a vypáliť. Ak ťa dráždi jeho logika , tak s tým nič nenarobíš , asi kvôli tebe si nenechá odobrať 50 percent neurónov. Zostaň si len pri svojej viere , tam s tým vystačíš.
▲
30.04.2013, 13:04
|
Viera, ako vieme, napr. v Boha, niekedy pomáha prežiť... nedá sa preto označiť ako prejav nerozumu.
|
 |
|
106
|
|
|
105. Nadja 30.04.2013, 13:04
Viera, ako vieme, napr. v Boha, niekedy pomáha prežiť... nedá sa preto označiť ako prejav nerozumu.
▲
30.04.2013, 13:08
|
Nadja - je to tak , všetky viery sú dobré aj Vierky , len niektoré sa snažia pomôcť ako bez rozumu  |
|
|
107
|
|
|
105. Nadja 30.04.2013, 13:04
Viera, ako vieme, napr. v Boha, niekedy pomáha prežiť... nedá sa preto označiť ako prejav nerozumu.
▲
30.04.2013, 13:17
|
Ano niekedy to funguje aj tak, pre vela ludi je boh takou "barličkou". Boh ,ale vola na večnosť s nim všetkych, nielen tých čo potrebuju prežiť., ale to už je o inom.
|
|
|
108
|
|
|
107. veriaci 30.04.2013, 13:17
Ano niekedy to funguje aj tak, pre vela ludi je boh takou "barličkou". Boh ,ale vola na večnosť s nim všetkych, nielen tých čo potrebuju prežiť., ale to už je o inom.
▲
30.04.2013, 13:19
|
veriaci - .... ale je aj dobrým kyjom na hlupákov  |
|
|
109
|
|
|
108. havran 30.04.2013, 13:19
veriaci - .... ale je aj dobrým kyjom na hlupákov
▲
30.04.2013, 13:24
|
havran, možeš byť konkretny?
|
|
|
110
|
|
|
109. veriaci 30.04.2013, 13:24
havran, možeš byť konkretny?
▲
30.04.2013, 13:26
|
veriaci - kyjak sa ti zdá málo konkrétny?
|
|
|
111
|
|
|
110. havran 30.04.2013, 13:26
veriaci - kyjak sa ti zdá málo konkrétny?
▲
30.04.2013, 13:28
|
sak povedz nejaky konkretny priklad, lebo to vypada akurat tak kvetnato, taky kyjak nie je špatne slovo.
|
|
|
112
|
|
|
111. veriaci 30.04.2013, 13:28
sak povedz nejaky konkretny priklad, lebo to vypada akurat tak kvetnato, taky kyjak nie je špatne slovo.
▲
30.04.2013, 13:33
|
veriaci - a čo by si chcel teraz na jar. Nemal si dosť snehu? Kašli na príklady. |
|
|
117
|
|
|
102. veriaci 30.04.2013, 12:27
No ty nepatriš moc medzi tych mudrych ludí. Poznam vela ludi,ktorí neveria, ale nejak su opatrnejši k otazkam viery a Boha.
Je tam urcitý rešpekt k druhým, tomu hovorím rozumnosť. Co mas z toho , že mas logicke myslenie, ked pýcha ti to vsetko kazí? Ty si take cudo, co je sice nabite logikou, ale rozumnost ti chyba, vychadza mi to tak ze si hlupy a naduty človek.
▲
30.04.2013, 22:03
|
Hlupak nevie rozoznat, kto je mudry a kto nie...
|
|
|
100
|
|
|
98. veriaci 30.04.2013, 12:09
potrebuješ duchovne ožiť aby ti to nieco hovorilo./bozia spravodlivosť/
▲
30.04.2013, 12:14
|
Ty si duc-****e ozil a stal sa s Teba pravdepodovne este vecsi blbec ako si bol...
|
|
|
101
|
|
|
98. veriaci 30.04.2013, 12:09
potrebuješ duchovne ožiť aby ti to nieco hovorilo./bozia spravodlivosť/
▲
30.04.2013, 12:16
|
Cize duchovne ozivenie vedie pri najlepsom k osprosteniu a to je zlo...
Tak preco chces ludom zle? Si sadista?
|
|
|
89
|
|
|
86. veriaci 29.04.2013, 17:07
Nie Boh stvoril cloveka na svoj obraz. Mal telo, dušu a ducha. Ducha mu odňal, za trest, pretože sa mu vzoprel. Clovek nemože byť s bohom na vecnosti s hriechom.
Takto vlastne žiju ludia ,ktorí sa stale vzpieraju, su vlastne bytosti bez ducha/nieco ako zložity robot/
Boh ale tak miloval svet, že obetoval svojho syna/seba sameho/ aby vdaka tejto obeti, cloveku naspäť vratil/oživil/ ducha. A toto sa naozaj deje, kto uverí a prijme tuto obetu sa presvedči. Clovek s oživenym duchom je viac a...
▲
30.04.2013, 10:22
|
No ale on ho stvoril vzopieracieho...
|
|
|
93
|
|
|
89. ruwolf 30.04.2013, 10:22
No ale on ho stvoril vzopieracieho...
▲
30.04.2013, 11:13
|
to je fakt, podaktorí sa riadne šprajcli. To by chcelo reset. |
|
|
91
|
|
|
85. ruwolf 29.04.2013, 16:37
Ale tie stvoril Boh...
▲
30.04.2013, 10:50
|
možno s poslaním, aby svojím časom uvideli, že sú súčasťou „neslobodného systému produkujúceho zlo“ a aby preto hľadali „Escape“...
|
|
|
92
|
|
|
91. rastos 30.04.2013, 10:50
možno s poslaním, aby svojím časom uvideli, že sú súčasťou „neslobodného systému produkujúceho zlo“ a aby preto hľadali „Escape“...
▲
30.04.2013, 10:53
|
System stvoril zase len boh, aj zlo...
|
|
|
64
|
|
|
61. rastos 26.04.2013, 13:28
Ak neexistuje, treba hľadať Escape z neslobodného systému
▲
26.04.2013, 13:53
|
(A ani nie je kam a ako...)
|
|
|
23
|
|
|
1. veriaci 24.04.2013, 02:26
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Božia spravodlivosť sa najpresnejšie zjavuje - kde inde ako na kríži Ježiša Krista. Ako?
Veľmi radikálne. Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého. On stiahol všetku našu nespravodlivosť na seba a vyniesol ju na kríž. Na kríži Boh zjavuje, že každý hriech bude potrestaný. Ani jeden jediný nikdy neobíde.
Bez ohľadu na to, či je to hriech veriaceho, alebo neveriaceho.
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivo...
▲
24.04.2013, 13:28
|
človek, ktorý neverí, človek ktorý neuzná svoju hriešnosť, človek, ktorý je pyšný, nemôže pochopiť takýto článok, pretože jeho nevera a pýcha mu zahmlievaju rozum. Nepomôže mu ani to, keby vedel bibliu naspamäť a mal neviem ake logické myslenie. Aj o tom je Božia spravodlivosť. Svojou vierou a uvedomením si vlastnej hriešnosti to môžeš zmeniť neštastný človeče.
Samozrejme hovorim o viere v biblickeho Boha, ktorý obetoval svojho Syna.....
|
|
|
24
|
|
|
23. veriaci 24.04.2013, 13:28
človek, ktorý neverí, človek ktorý neuzná svoju hriešnosť, človek, ktorý je pyšný, nemôže pochopiť takýto článok, pretože jeho nevera a pýcha mu zahmlievaju rozum. Nepomôže mu ani to, keby vedel bibliu naspamäť a mal neviem ake logické myslenie. Aj o tom je Božia spravodlivosť. Svojou vierou a uvedomením si vlastnej hriešnosti to môžeš zmeniť neštastný človeče.
Samozrejme hovorim o viere v biblickeho Boha, ktorý obetoval svojho Syna.....
▲
24.04.2013, 13:31
|
aspoň avatar máš normálny...
|
 |
|
25
|
|
|
23. veriaci 24.04.2013, 13:28
človek, ktorý neverí, človek ktorý neuzná svoju hriešnosť, človek, ktorý je pyšný, nemôže pochopiť takýto článok, pretože jeho nevera a pýcha mu zahmlievaju rozum. Nepomôže mu ani to, keby vedel bibliu naspamäť a mal neviem ake logické myslenie. Aj o tom je Božia spravodlivosť. Svojou vierou a uvedomením si vlastnej hriešnosti to môžeš zmeniť neštastný človeče.
Samozrejme hovorim o viere v biblickeho Boha, ktorý obetoval svojho Syna.....
▲
24.04.2013, 13:43
|
2 KOR 4, 3-4
A jestli aj je zakryté naše evanjelium, zakryté je u tých, ktorí hynú, u ktorých boh tohoto sveta oslepil smysly, smysly neveriacich, aby sa im nezablesklo osvietenie evanjelia slávy Kristovej, ktorý je obrazom Boha.
|
|
|
35
|
|
|
23. veriaci 24.04.2013, 13:28
človek, ktorý neverí, človek ktorý neuzná svoju hriešnosť, človek, ktorý je pyšný, nemôže pochopiť takýto článok, pretože jeho nevera a pýcha mu zahmlievaju rozum. Nepomôže mu ani to, keby vedel bibliu naspamäť a mal neviem ake logické myslenie. Aj o tom je Božia spravodlivosť. Svojou vierou a uvedomením si vlastnej hriešnosti to môžeš zmeniť neštastný človeče.
Samozrejme hovorim o viere v biblickeho Boha, ktorý obetoval svojho Syna.....
▲
24.04.2013, 19:18
|
veriaci raz si napisal PRECO JEZIS POTREBUJE LUDU? ako vidis je to opak PRECO. Polnohospodar potrebuje zem na sadenie zaleniny. Slovo je boh,duch je bBoh Aj jezis potrebuje clovaka aby jeho slovo a duch prebyval v cloveku.Ak clovek by nebol nema boze slovo a ducj kde prebyvat. Tma a svetlo prebyva vsrdci cloveka .Ak clovel chce ausadi sa vjeho srdci svetlo a tmu vizenie;Ale zas len Boh potrebuje cloveka.
|
|
|
68
|
|
|
1. veriaci 24.04.2013, 02:26
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Božia spravodlivosť sa najpresnejšie zjavuje - kde inde ako na kríži Ježiša Krista. Ako?
Veľmi radikálne. Naša nespravodlivosť zabila Spravodlivého. On stiahol všetku našu nespravodlivosť na seba a vyniesol ju na kríž. Na kríži Boh zjavuje, že každý hriech bude potrestaný. Ani jeden jediný nikdy neobíde.
Bez ohľadu na to, či je to hriech veriaceho, alebo neveriaceho.
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivo...
▲
26.04.2013, 23:06
|
no,ale tebe sa nezda nespravodive,ak by som sa napriklad ja mala dobre a na svete by bolo x ludi,ktori by sa mali zle?toto ja zvyknem bohu vycitat,ze nepozera na vsetkych,teda hlavne na tych naozaj biednych.
|
|
|
3
|
Mnoho ľudí pokladá Boha za nespravodlivého.
Ty ho poznas?
|
 |
|
4
|
Tak na toto nemam slov:
Nás robí veriacimi to, že veríme, že naša nespravodlivosť, naše hriechy, ale nielen tie, aj naše mŕtve skutky, zasluhovali trest smrti, a ten bol namiesto na nás, vykonaný na Ježišovi Kristovi.
|
|
|
5
|
Ano, ja nechápem, ako potrestanie niekoho iného za svoje previnenia môžete pokladať za spravodlivosť. Jednoducho nerozumiem... ja nechcem, aby za mňa bol niekto ukrižovaný, aj keby bol Boh, ja som schopná niesť zodpovednosť sama.
A neviem, čo sú mŕtve skutky... a milosť že je zadarmo... veď milosť onak ako zadarmo byť nemôže, inak je to obchod. Ale ona nie je zadarmo, ale za velebenie a poslúchanie Boha.
|
|
|
6
|
|
|
5. Nadja 24.04.2013, 07:39
Ano, ja nechápem, ako potrestanie niekoho iného za svoje previnenia môžete pokladať za spravodlivosť. Jednoducho nerozumiem... ja nechcem, aby za mňa bol niekto ukrižovaný, aj keby bol Boh, ja som schopná niesť zodpovednosť sama.
A neviem, čo sú mŕtve skutky... a milosť že je zadarmo... veď milosť onak ako zadarmo byť nemôže, inak je to obchod. Ale ona nie je zadarmo, ale za velebenie a poslúchanie Boha.
▲
24.04.2013, 10:11
|
Nepokladáme to za spravodlivosť, ale za milosť, keď niekto iný vzal na seba našu vinu aj s dôsledkami (vhodný výraz by bol "ospravodlivenie človeka"). Môžeš chcieť niesť túto zodpovednosť sama, ale čo ak ju neunesieš (v zmysle, neobhájiš svoje postoje ako dostatočne správne a spravodlivé)? Napokon, ak je pravdou Posledný súd, tak tam všetci, ktorí neboli Kristom „vykúpení“, aj budú niesť zodpovednosť sami.
Tá milosť môže vyzerať ako „obchod“, keď sa tak na ňu chceš takto pozerať. Z iného pohľadu dostáva človek milosť za to, že svoj pomer k Bohu upravuje na taký, aký zodpovedá realite (som stvorená bytosť a on je môj stvoriteľ + z toho vyplývajúce konsekvencie).
|
|
|
12
|
|
|
6. rastos 24.04.2013, 10:11
Nepokladáme to za spravodlivosť, ale za milosť, keď niekto iný vzal na seba našu vinu aj s dôsledkami (vhodný výraz by bol "ospravodlivenie človeka"). Môžeš chcieť niesť túto zodpovednosť sama, ale čo ak ju neunesieš (v zmysle, neobhájiš svoje postoje ako dostatočne správne a spravodlivé)? Napokon, ak je pravdou Posledný súd, tak tam všetci, ktorí neboli Kristom „vykúpení“, aj budú niesť zodpovednosť sami.
Tá milosť môže vyzerať ako „obchod“, keď sa tak na ňu chceš takto pozerať. Z in...
▲
24.04.2013, 11:35
|
Čo ak je Biblia skúška? A tí, čo obhajovali Jahveho vraždenie budú odsúdení ako vrcholne nespravodliví?
|
|
|
15
|
|
|
12. ruwolf 24.04.2013, 11:35
Čo ak je Biblia skúška? A tí, čo obhajovali Jahveho vraždenie budú odsúdení ako vrcholne nespravodliví?
▲
24.04.2013, 11:57
|
Ale čo potom so zabíjaním, ku ktorému priamo nevyzýval Jahve? Napr. zemetrasenia, dopravné nehody...
Resp. ak chceš pripúšťať existenciu Boha, ktorý neuskutočňoval SZ genocídu, tak či tak ten Boh musí byť tvorcom tohto sveta. A tu jestvuje aj iné utrpenie a zabíjanie, čiže On ho pripustil...
|
|
|
16
|
|
|
15. rastos 24.04.2013, 11:57
Ale čo potom so zabíjaním, ku ktorému priamo nevyzýval Jahve? Napr. zemetrasenia, dopravné nehody...
Resp. ak chceš pripúšťať existenciu Boha, ktorý neuskutočňoval SZ genocídu, tak či tak ten Boh musí byť tvorcom tohto sveta. A tu jestvuje aj iné utrpenie a zabíjanie, čiže On ho pripustil...
▲
24.04.2013, 12:00
|
No vidíš, ako pekne vieš odvodiť, že nemôže jestvovať dobrý boh...
|
|
|
21
|
|
|
16. ruwolf 24.04.2013, 12:00
No vidíš, ako pekne vieš odvodiť, že nemôže jestvovať dobrý boh...
▲
24.04.2013, 12:26
|
To je len jedna možnosť, druhá, že utrpenie a smrť patrí k tomuto veku.
|
|
|
27
|
|
|
21. rastos 24.04.2013, 12:26
To je len jedna možnosť, druhá, že utrpenie a smrť patrí k tomuto veku.
▲
24.04.2013, 14:02
|
Aj tá druhá možnosť stále potvrdzuje, že nemôže jestvovať dobrý boh...
|
|
|
37
|
|
|
27. ruwolf 24.04.2013, 14:02
Aj tá druhá možnosť stále potvrdzuje, že nemôže jestvovať dobrý boh...
▲
25.04.2013, 09:19
|
To závisí od perspektívy, z ktorej sa pozeráš.
Vnímaš uštipnutie včelou ako prejav toho, že Boh nie je dobrý?
|
|
|
40
|
|
|
37. rastos 25.04.2013, 09:19
To závisí od perspektívy, z ktorej sa pozeráš.
Vnímaš uštipnutie včelou ako prejav toho, že Boh nie je dobrý?
▲
25.04.2013, 09:34
|
Napr. mnohonásobné arfikanizovanými včelami, ktoré spôsobuje smrť, áno...
|
|
|
43
|
|
|
40. ruwolf 25.04.2013, 09:34
Napr. mnohonásobné arfikanizovanými včelami, ktoré spôsobuje smrť, áno...
▲
25.04.2013, 09:51
|
Dobre, to je extrém, ale predpokladám, že bežné uštipnutie asi nie.
Potom aj ľudské utrpenie, posudzované z pohľadu transcendentna, môže byť natoľko zanedbateľné, ako uštipnutie včelou z pohľadu čisto pozemského života.
|
|
|
44
|
|
|
43. rastos 25.04.2013, 09:51
Dobre, to je extrém, ale predpokladám, že bežné uštipnutie asi nie.
Potom aj ľudské utrpenie, posudzované z pohľadu transcendentna, môže byť natoľko zanedbateľné, ako uštipnutie včelou z pohľadu čisto pozemského života.
▲
25.04.2013, 09:52
|
Mňa nezaujíma pohľad nejakého nedefinovateľného nezmyselného neexistujúceho transcendentna, mňa zaujíma pohľad nevinne trpiacich...
|
|
|
47
|
|
|
44. ruwolf 25.04.2013, 09:52
Mňa nezaujíma pohľad nejakého nedefinovateľného nezmyselného neexistujúceho transcendentna, mňa zaujíma pohľad nevinne trpiacich...
▲
25.04.2013, 10:13
|
Súhlasím, že ich utrpenie by bolo iba nezmyselné, ak by neexistovalo to transcendentno.
|
|
|
49
|
|
|
47. rastos 25.04.2013, 10:13
Súhlasím, že ich utrpenie by bolo iba nezmyselné, ak by neexistovalo to transcendentno.
▲
25.04.2013, 10:45
|
Mne príde rovnako nezmyselné aj keď existovalo...
|
|
|
118
|
|
|
12. ruwolf 24.04.2013, 11:35
Čo ak je Biblia skúška? A tí, čo obhajovali Jahveho vraždenie budú odsúdení ako vrcholne nespravodliví?
▲
30.04.2013, 22:16
|
Ruwo skvela poznamka, uz som to iste spominal davnejsie. Iba sprostí to co tam je moze obhajovat, ako neico prínosne a nie odsudenia hodne.
Vsetko iba same hrozby, ked ho nebudes mat za Boha. Typicky demonske.
|
|
|
119
|
|
|
12. ruwolf 24.04.2013, 11:35
Čo ak je Biblia skúška? A tí, čo obhajovali Jahveho vraždenie budú odsúdení ako vrcholne nespravodliví?
▲
30.04.2013, 22:44
|
ti demoni co mas v hlave sa začinaju potiť. Ale ver tomu, že ta pravda, ktora je v slove bozom , straši akukolvek silu, ktora s tou pravdou nesuhlasí.
|
|
|
120
|
|
|
119. veriaci 30.04.2013, 22:44
ti demoni co mas v hlave sa začinaju potiť. Ale ver tomu, že ta pravda, ktora je v slove bozom , straši akukolvek silu, ktora s tou pravdou nesuhlasí.
▲
30.04.2013, 22:47
|
Nemam v hlave ziadnych demonov...
(Boh pravdepodobne nejestvuje, takze ani jeho slova...) |
|
|
121
|
|
|
120. ruwolf 30.04.2013, 22:47
Nemam v hlave ziadnych demonov...
(Boh pravdepodobne nejestvuje, takze ani jeho slova...)
▲
30.04.2013, 22:53
|
takže pravdepodobne budeš asi mimo realitu ked sa baviš s veriacimi a možno sa ti to vsetko len sniva.Tvoje vyroky za posledne roky su len tvojim snom. Kedy sa chces zobudiť?
|
|
|
122
|
|
|
121. veriaci 30.04.2013, 22:53
takže pravdepodobne budeš asi mimo realitu ked sa baviš s veriacimi a možno sa ti to vsetko len sniva.Tvoje vyroky za posledne roky su len tvojim snom. Kedy sa chces zobudiť?
▲
30.04.2013, 22:55
|
Preco by som mal byt mimo realitu, ked sa bavim s ludmi, ktori maju predtavy mimo realitu?
Ti ludia jestvuju aj ich predstavy.
Ach, vsak si Ty strasny hlupak...
|
|
|
123
|
|
|
122. ruwolf 30.04.2013, 22:55
Preco by som mal byt mimo realitu, ked sa bavim s ludmi, ktori maju predtavy mimo realitu?
Ti ludia jestvuju aj ich predstavy.
Ach, vsak si Ty strasny hlupak...
▲
30.04.2013, 22:57
|
Ruwolf nediskutujes v ramci pravidiel. Mal by si byt upozorneny alebo aspon Tvoj prispevok zmazany. Nie je mozne oslovovat diskutera na DF hanlivo napr. hlupak a toto Ty robis vzdy a stale a cele roky. Normalne nevies diskutovat.
|
|
|
124
|
|
|
123. 30.04.2013, 22:57
Ruwolf nediskutujes v ramci pravidiel. Mal by si byt upozorneny alebo aspon Tvoj prispevok zmazany. Nie je mozne oslovovat diskutera na DF hanlivo napr. hlupak a toto Ty robis vzdy a stale a cele roky. Normalne nevies diskutovat.
▲
30.04.2013, 22:58
|
Viem normalne diskutovat s tymi, ktori normalne diskutuju.
Ty ani typek s prezyvkou "veriaci" to nie ste...
|
|
|
134
|
|
|
124. ruwolf 30.04.2013, 22:58
Viem normalne diskutovat s tymi, ktori normalne diskutuju.
Ty ani typek s prezyvkou "veriaci" to nie ste...
▲
30.04.2013, 23:15
|
|
135
|
|
|
134. veriaci 30.04.2013, 23:15
Potiš sa?
▲
30.04.2013, 23:16
|
|
140
|
|
|
135. ruwolf 30.04.2013, 23:16
Nie, je mi fajn...
▲
30.04.2013, 23:20
|
sediš na konári a je ti dobre?
|
|
|
141
|
|
|
140. veriaci 30.04.2013, 23:20
sediš na konári a je ti dobre?
▲
30.04.2013, 23:20
|
|
125
|
|
|
123. 30.04.2013, 22:57
Ruwolf nediskutujes v ramci pravidiel. Mal by si byt upozorneny alebo aspon Tvoj prispevok zmazany. Nie je mozne oslovovat diskutera na DF hanlivo napr. hlupak a toto Ty robis vzdy a stale a cele roky. Normalne nevies diskutovat.
▲
30.04.2013, 23:01
|
Je tu zakazane "uvádzať nepravdivé, neoverené, zavádzajúce alebo klamlivé správy o treťom subjekte", co Ty spina luharska o mne robis pravidelne...
|
|
|
127
|
|
|
125. ruwolf 30.04.2013, 23:01
Je tu zakazane "uvádzať nepravdivé, neoverené, zavádzajúce alebo klamlivé správy o treťom subjekte", co Ty spina luharska o mne robis pravidelne...
▲
30.04.2013, 23:07
|
Martin dakujem. Pravidla platia pre kazdeho, aj ja som si musela svoje pykat, ked som nedodrzala. Je cas, aby aj ruwolf sa naucil diskutovat, snad to raz pochopi. Lebo on jediny vulgarny ostal na DF, je to podurovnove spravanie a utoky.
|
|
|
128
|
|
|
127. 30.04.2013, 23:07
Martin dakujem. Pravidla platia pre kazdeho, aj ja som si musela svoje pykat, ked som nedodrzala. Je cas, aby aj ruwolf sa naucil diskutovat, snad to raz pochopi. Lebo on jediny vulgarny ostal na DF, je to podurovnove spravanie a utoky.
▲
30.04.2013, 23:08
|
Martin, preco nemazes aj prispevky porusujuce 5.1.13?
|
|
|
131
|
|
|
128. ruwolf 30.04.2013, 23:08
Martin, preco nemazes aj prispevky porusujuce 5.1.13?
▲
30.04.2013, 23:13
|
Nic si z toho nerob......Martin sa tak rozbehol, ze vymazal aj svoje dva prispevky 🙂))))
odkaz |
|
|
132
|
|
|
131. 30.04.2013, 23:13
Nic si z toho nerob......Martin sa tak rozbehol, ze vymazal aj svoje dva prispevky 🙂))))
http://www.diskusneforum.sk/tema/a-zase-to-nevyslo#post74
▲
30.04.2013, 23:14
|
Nad tym je to vysvetlene, tam boli len testovacie prispevky so slovami test, test2 a pod.
|
|
|
137
|
|
|
132. ruwolf 30.04.2013, 23:14
Nad tym je to vysvetlene, tam boli len testovacie prispevky so slovami test, test2 a pod.
▲
30.04.2013, 23:18
|
|
129
|
|
|
127. 30.04.2013, 23:07
Martin dakujem. Pravidla platia pre kazdeho, aj ja som si musela svoje pykat, ked som nedodrzala. Je cas, aby aj ruwolf sa naucil diskutovat, snad to raz pochopi. Lebo on jediny vulgarny ostal na DF, je to podurovnove spravanie a utoky.
▲
30.04.2013, 23:09
|
Vulgarny je nekonecne lepsi od luhara...
|
|
|
133
|
|
|
129. ruwolf 30.04.2013, 23:09
Vulgarny je nekonecne lepsi od luhara...
▲
30.04.2013, 23:14
|
Vies, ze casto sam klames? Ja verim, ze skor z nevedomosti alebo z nenavisti voci ludom ineho svetonazoru a neschopnosti ovladat svoje emocie. Nedokazes akceptovat iny nazor a ideologiu. Castokrat popieras a zabudas co si napisal na DF. Oddychni si. Ty za to ani nemozes, cely den si pri pocitaci, vybehni na vzduch a ocist sa od toho elekromagnetickeho smogu, skodi Ti a zjavne.
|
|
|
136
|
|
|
133. 30.04.2013, 23:14
Vies, ze casto sam klames? Ja verim, ze skor z nevedomosti alebo z nenavisti voci ludom ineho svetonazoru a neschopnosti ovladat svoje emocie. Nedokazes akceptovat iny nazor a ideologiu. Castokrat popieras a zabudas co si napisal na DF. Oddychni si. Ty za to ani nemozes, cely den si pri pocitaci, vybehni na vzduch a ocist sa od toho elekromagnetickeho smogu, skodi Ti a zjavne.
▲
30.04.2013, 23:18
|
Ukaz aspon jedno moje klamstvo, Ty spina ociernovacia...
Ja dokazem akceptovat ine nazory, ale nemienim akceptovat, ak nietko siri velmi nebezpecne nazory...
|
|
|
142
|
|
|
133. 30.04.2013, 23:14
Vies, ze casto sam klames? Ja verim, ze skor z nevedomosti alebo z nenavisti voci ludom ineho svetonazoru a neschopnosti ovladat svoje emocie. Nedokazes akceptovat iny nazor a ideologiu. Castokrat popieras a zabudas co si napisal na DF. Oddychni si. Ty za to ani nemozes, cely den si pri pocitaci, vybehni na vzduch a ocist sa od toho elekromagnetickeho smogu, skodi Ti a zjavne.
▲
30.04.2013, 23:25
|
Tvoje mlcanie na opakovane vyzvy ukazania aspon 1 mojho klamstva su dokazom, ze len spinavo ociernujes...
|
|
|
130
|
|
|
121. veriaci 30.04.2013, 22:53
takže pravdepodobne budeš asi mimo realitu ked sa baviš s veriacimi a možno sa ti to vsetko len sniva.Tvoje vyroky za posledne roky su len tvojim snom. Kedy sa chces zobudiť?
▲
30.04.2013, 23:13
|
Na tieto sprostosti si ako prisiel?
Preco by som mal byt mimo realitu? Ved veriaci jestvuju aj ich hlupe predstavy jestvuju... Takze co je mimo reality?
|
|
|
138
|
|
|
130. ruwolf 30.04.2013, 23:13
Na tieto sprostosti si ako prisiel?
Preco by som mal byt mimo realitu? Ved veriaci jestvuju aj ich hlupe predstavy jestvuju... Takze co je mimo reality?
▲
30.04.2013, 23:19
|
Mas prejavy fanatika, je to nebezpence pre Teba aj pre okolie. Skoda, ze to aj ostatni diskuteri nevidia, okrem Martina, ktory sa snazi byt objektivny, skoda ze ostatni diskuteri Ta nechaju tak a Ty sa len strapnujes. Nikomu na Tebe zrejme nezalezi.
|
|
|
139
|
|
|
138. 30.04.2013, 23:19
Mas prejavy fanatika, je to nebezpence pre Teba aj pre okolie. Skoda, ze to aj ostatni diskuteri nevidia, okrem Martina, ktory sa snazi byt objektivny, skoda ze ostatni diskuteri Ta nechaju tak a Ty sa len strapnujes. Nikomu na Tebe zrejme nezalezi.
▲
30.04.2013, 23:20
|
Nevies co je fanatizmus...
Martin, prosim Ta, zablokuj tuto spinu ociernovaciu, ved furt len o mne siri spinavosti, ze klamem, ale ani raz neukazala, kde...
|
|
|
143
|
|
|
139. ruwolf 30.04.2013, 23:20
Nevies co je fanatizmus...
Martin, prosim Ta, zablokuj tuto spinu ociernovaciu, ved furt len o mne siri spinavosti, ze klamem, ale ani raz neukazala, kde...
▲
30.04.2013, 23:25
|
Zamienas si nesuhlas s Tvojim nazorom za utok na Tvoju osobu - je to s Tebou zle, oddychni si. Clovek casto take hysterionske vyvadzanie nevidi.
|
|
|
144
|
|
|
143. 30.04.2013, 23:25
Zamienas si nesuhlas s Tvojim nazorom za utok na Tvoju osobu - je to s Tebou zle, oddychni si. Clovek casto take hysterionske vyvadzanie nevidi.
▲
30.04.2013, 23:31
|
Zneuzivas to, ze ja som tu ne-anonymne a Ty anonymne...
Asi nepoznas Obciansky zakonnik § 11 alebo si strasne bohata...
|
|
|
145
|
|
|
143. 30.04.2013, 23:25
Zamienas si nesuhlas s Tvojim nazorom za utok na Tvoju osobu - je to s Tebou zle, oddychni si. Clovek casto take hysterionske vyvadzanie nevidi.
▲
30.04.2013, 23:33
|
Opakovene o mne siris nepravdive spinavosti. To nie su Tvoje nazory, to je utok na moju osobu...
|
|
|
147
|
|
|
138. 30.04.2013, 23:19
Mas prejavy fanatika, je to nebezpence pre Teba aj pre okolie. Skoda, ze to aj ostatni diskuteri nevidia, okrem Martina, ktory sa snazi byt objektivny, skoda ze ostatni diskuteri Ta nechaju tak a Ty sa len strapnujes. Nikomu na Tebe zrejme nezalezi.
▲
01.05.2013, 05:54
|
Kde nie su argumenty, zostavaju len osobne utoky...
|
|
|
13
|
nábožentsvo utrpenia, čo dodať
|
|
|
17
|
...hmm, nie je proti Písmu zrovnávať niečo ľudské s Božím?.....
|
|
|
18
|
|
|
17. 24.04.2013, 12:00
...hmm, nie je proti Písmu zrovnávať niečo ľudské s Božím?.....
▲
24.04.2013, 12:01
|
|
22
|
Nemám veľa času tak len v krátkosti. Kristus zomrel a bol vzkriesený, aby sme my mohli žiť, aby nás očistil a premenil na obraz boží. Boh nám tak dáva večný život vo svojej dokonalosti. Boh chce rodinu, ktorá bude na jeho úrovni, nič viac, nič menej a tú rodinu vytvára / pretvára on teraz, nie my. Mimochodom, siedmy deň neoddychuje, ale tvorí veci duchovné v nás, to je teraz. Nič viac k tomu netreba dodať.
|
 |
|
28
|
rastos; k „22“ ... toho psa, ktorý sa líška zlodejom a skáče do hostí, si vycvičil jeho gazda, prípadne, on si na stráženie svojej záhrady vybral takéto „nevhodné“ plemeno?  ... alebo nezodpovedne prijal takýto „dar“, ktorý bol určený na iné účely ...? Nie je to tak, že človek je v plnej miere zodpovedný za svojho psa? Človek však nie je pes ... Otec/matka predsa nevyženie svojho syna/dcéru a je za svoje deti zodpovedným do ich plnoletosti ... a neutopí ich, ak sa znepáčia, ako nejaké mačence. Je pravda, že dospelé deti už nesú svoju zodpovednosť za vlastné životy /a nielen vlastné .../, ale to, ako ich rodičia vychovali naďalej nesie svoju pečať nielen do konca ich životov ... Milujúci otec privinie i svojho márnotratného syna a odpustí mu. Často všemožne pomáha, aj vtedy, keď sa mu obrátil chrbtom ... a to je človek nedokonalý, všetko čo koná, koná vo svojej nedokonalosti. Nestvoril tento svet, ani svoju „dušu“, pričom „výber“ svojich génov nedokáže ovplyvniť a majú priami vplyv i na „kvalitu jeho duše“ ... |
|
|
39
|
|
|
28. J.Tull 24.04.2013, 16:14
rastos; k „22“ ... toho psa, ktorý sa líška zlodejom a skáče do hostí, si vycvičil jeho gazda, prípadne, on si na stráženie svojej záhrady vybral takéto „nevhodné“ plemeno? ... alebo nezodpovedne prijal takýto „dar“, ktorý bol určený na iné účely ...? Nie je to tak, že človek je v plnej miere zodpovedný za svojho psa? Človek však nie je pes ... Otec/matka predsa nevyženie svojho syna/dcéru a je za svoje deti zodpovedným do ich plnoletosti ... a neutopí ich, ak sa znepáčia, ako nejaké mač...
▲
25.04.2013, 09:30
|
Tull, zaiste si vieme príbeh nakalibrovať tak, aby z toho vyšiel zle pán toho psa. Každý si to "potiahne" tým smerom, ktorým chce dokázať "svoju" pravdu...
Inak, ten príbeh sa skôr hodí na starozmluvný Izrael, o ktorom Boh hovorí, že sa všemožne oň staral, a aj tak nenašiel očakávané dôsledky. Preto s ním nakoniec zmluvu zrušil... Čo sa týka postoja Boha k dnešným ateistom, priznám sa, že ho nepoznám. Nemyslím si, že Boh automaticky zatracuje každého ateistu, ani že by ho automaticky mal trestať večným utrpením. Ale je možné, že Boh ľudí vyučuje (ako to tvrdí JK), a závisí do veľkej miery od nás, kam nás to posúva...
A áno, milujúci otec prijíma aj márnotratného syna, ale ten syn - v tom biblickom príbehu - prešiel najprv vnútornou reflexiou. Niektorým deťom nepomáha to, keď im všemožne pomáhaš - napr. gembleri, alkoholici... resp. pomoc je tam skôr v tom, že im odmietneš pomáhať, kým sa nedajú liečiť.
|
|
|
30
|
Prečo je smrť odplatou za hriech, keď ten hriech vyplýva z toho, ako sme boli stvorený? Toto je otázka ktorá tu hlavne ruwolfovi vŕta hlavou. Sám neviem, môžem len špekulovať, ale v prvom priblížení sa dá konštatovať, že je to ešte vždy lepšie ako večné mučivé peklo, ktoré je v náuke RKC a spol. . V druhom priblížení môžem povedať toto: Boh chce všetko alebo nič, čiže chce dokonalého človeka ako je on sám alebo žiadneho. A môžem ti povedať, že robí všetko preto, aby mal všetko, aby mal to prvé. Veď preto poslal svojho jednorodeného syna, viď 24.
|
|
|
33
|
|
|
30. milky945 24.04.2013, 17:07
Prečo je smrť odplatou za hriech, keď ten hriech vyplýva z toho, ako sme boli stvorený? Toto je otázka ktorá tu hlavne ruwolfovi vŕta hlavou. Sám neviem, môžem len špekulovať, ale v prvom priblížení sa dá konštatovať, že je to ešte vždy lepšie ako večné mučivé peklo, ktoré je v náuke RKC a spol. . V druhom priblížení môžem povedať toto: Boh chce všetko alebo nič, čiže chce dokonalého človeka ako je on sám alebo žiadneho. A môžem ti povedať, že robí všetko preto, aby mal všetko, aby mal to prvé. ...
▲
24.04.2013, 17:38
|
miilky945. Smrť nie je žiadnou odplatou za hriech. Vznik, zánik a večnosť sa riadia iba zákonmi, ktoré na tomto DF-ku už boli prezentované. Ten prvý znie: Čo má začiatok, má aj koniec. Každý človek, zviera a dokonca aj vesmír majú začiatok, a preto ich čaká aj koniec.
|
|
|
31
|
O Hospodinovej spravodlivodlivosti sa tu už písalo. Je onej dosť napísané i v Biblii. No skutočnú božiu spravodlivosť vystihol až svätý Pavol vo svojej epištole Rimanom 9/18. Dočítame sa tam, že Pán sa zmiluje nad kým chce a koho chce toho zatvrdí.
Typická Pánova spravodlivosť. Alebo, že by kresťanskí svätci boli takí debili, že by nevedeli posúdiť aká je spravodlivosť ich najvyššieho šéfa. Ale čo potom vy chudáci veriaci. Pravidelne sa modlíte, nevynecháte ani jednu pobožnosť, zbavujete sa hriechov tým, že sa vyspovedáte, dávate milodary, a pod. Naraz sa však ocitnete pred svojim najvyšším šéfom, Hospodinom, a ten, hoci ste bez akejkoľvek chybičky, vás zatvrdí. Ja viem, to treba chápať tak, že to Pán urobí len vtedy, keď ho napríklad bolí brucho, alebo sa zle vyspal. Možno aj vtedy keď niekto zožerie jablko... Lebo biblické žvásty, keď sa vám to nehodí, nemožno brať doslovne. Nuž máte to ťažké, lebo podľa sv. Paľa je Pánova spravodlivosť veľmi náladová.
|
|
|
34
|
|
|
31. 24.04.2013, 17:27
O Hospodinovej spravodlivodlivosti sa tu už písalo. Je onej dosť napísané i v Biblii. No skutočnú božiu spravodlivosť vystihol až svätý Pavol vo svojej epištole Rimanom 9/18. Dočítame sa tam, že Pán sa zmiluje nad kým chce a koho chce toho zatvrdí.
Typická Pánova spravodlivosť. Alebo, že by kresťanskí svätci boli takí debili, že by nevedeli posúdiť aká je spravodlivosť ich najvyššieho šéfa. Ale čo potom vy chudáci veriaci. Pravidelne sa modlíte, nevynecháte ani jednu pobožnosť, zbavujete s...
▲
24.04.2013, 18:43
|
Verš 18: "A tak sa teda zmilúva, nad kým chce, a zatvrdzuje, koho chce."
Pletieš milosť a spravodlivosť, to sú dve rôzne veci. Nad jednými sa zmilúva, druhých zatvrdzuje. Teda prvý žijú v / podľa milosti, druhí žijú podľa zákona. Obidve skupiny sa snažia určitým spôsobom o spravodlivosť. Hovorí o tom verš 30+: "Pohania, ktorí sa nehnali za spravedlivosťou, dosiahli spravedlivosť, ale spravedlivosť z viery. A Izrael ženúc sa za zákonom spravedlivosti k zákonu spravedlivosti nedospel." ..... Prečo je to tak? Rimanom 9 a zvlášť citované verše chcú ukázať, že človek nedosiahne spravodlivosť Božiu svojou snahou, skutkami. Dosiahne ju iba vďaka milosti a to je v Božom pláne stvorenia.
|
|
|
36
|
37. No veď som napísal, že všetko, čo sa vám nehodí do kšeftu si prispôsobíte, aby najkrutejší z bohov vyšiel zo všetkého čistý.
Nájdi si na internete, koľko ľudí zabil Pán a porovnaj to so satanom, i keď aj to už tu bolo.
|
|
|
38
|
Veriaci sam si teraz dokazal, ze je mozne preberat hriechy druhych na seba. A Boh postihuje osoby a nie hriésnost samu, podla toho, co si napísal.
|
|
|
52
|
rastos; k "42" ... nedokazujem svoju pravdu ... spochybňoval som Tvoju analógiu, poukazoval na Tvoju chybnú kalibráciu ...
Inak ten príbeh začína stvorením, rajskou záhradou, ktorej za „strážcu“ určil Boh nedokonalého Adama /asi zle vyšľachtené plemeno ... /, ktorého vymodeloval z už predtým ním vytvorenej hliny a vdýchol mu svoj vlastný oživujúci dych ... vyhnal ho do ním zlorečeného sveta, pokračuje Kainovou vraždou Ábela, keď pre skromnosť Kainovej obety - hoci obetoval maximum, čo mohol získať prácou svojich rúk – odmietol; zato „bohatší dar“ od Ábela s radosťou prijal /takto koná milujúci otec? Okato ukazuje, ktorý zo synov mu je milším ...? /; nasleduje „topenie mačiatok“, keď utopí všetko živé, či si to už zaslúžilo, alebo nie ...
Pranierujem nezmyselné držanie sa doslovného textu Biblie, ak chceš, potom toto moje spochybňovanie takéhoto prístupu, ktorý je plný paradoxov /ak existuje dokonalý milujúci Boh, podľa mňa je, potom takýto prístup jeho urážkou/, môžeš nazvať dokazovaním „mojej pravdy“ , ako ju i vyvrátiť tým, že uvedieš text v daných častiach Biblie /nie uvedením toho, čo bolo napísané „veky“ od opisovaných udalostí .../, ktorý odporuje tomu, čo som písal ...
Aby sme si rozumeli, nespochybňujem pravdivosť Biblie, jej jednotlivých častí, ak ich vnímaš v kontexte doby, keď boli písané ... Pripúšťam i možnosť „Jaspersových šifier“ a nemám ani takéto výhrady voči „evolučnej teológii“, o ktorej som Ti už písal ...
Len stručne na pripomenutie: Boh stvoril svet ako niečo odlišné od seba /len tak mohol prejavovať svoju lásku .../, pričom mu dal schopnosť vyvíjať sa, slobodnú vôľu, ktorú mohol prejavovať v nespočte svojich možností ... nič mu neprikazuje, ale „ťahá“ ho k sebe príkladom; analogicky aj človek, ktorý skutočne miluje, nič neprikazuje, nenariaďuje milovanej osobe, ale snaží sa ju ovplyvniť zodpovedajúco jej možnostiam, schopnostiam ..., svojou láskou ... |
|
|
57
|
|
|
52. J.Tull 25.04.2013, 15:42
rastos; k "42" ... nedokazujem svoju pravdu ... spochybňoval som Tvoju analógiu, poukazoval na Tvoju chybnú kalibráciu ...
Inak ten príbeh začína stvorením, rajskou záhradou, ktorej za „strážcu“ určil Boh nedokonalého Adama /asi zle vyšľachtené plemeno .../, ktorého vymodeloval z už predtým ním vytvorenej hliny a vdýchol mu svoj vlastný oživujúci dych ... vyhnal ho do ním zlorečeného sveta, pokračuje Kainovou vraždou Ábela, keď pre skromnosť Kainovej obety - hoci obetoval maximum, čo ...
▲
25.04.2013, 20:15
|
Tull, moju „kalibráciu“ označuješ za chybnú – ale odkiaľ berieš presvedčenie, že napríklad Tvoja kalibrácia príbehu o Kainovi a Ábelovi je pravdivá? Pretože Ty tomu dávaš istý „farebný odtieň“ - snažíš sa poukázať, že Boh konal nespravodlivo. Odkiaľ vieš, že „Boh odmietol Kainovu obetu pre skromnosť, hoci obetoval maximum, čo mohol...“? Ten „milujúci otec“ neskôr Kainovi v Biblii hovorí: „Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?“ To skôr naznačuje, že Kain nerobil niečo dobre (nemuselo nutne súvisieť s obetou), Boh ho volá k náprave a ponúka mu rovnaké prijatie ako Ábelovi...
Ale iné je tu podstatné. Vnímam od Teba, aj od iných ateistov, snahu preukázať, že za všetky skutky človeka môže Boh, pretože ho takéhoto stvoril. Nuž, toto je podľa mňa len čiastočná pravda. Za to, čo dostal človek do vienka od Boha, zodpovedá Boh a ako spravodlivý to zohľadní pri súde. A za to, kde človek mohol veci ovplyvňovať svojou slobodou, si bude človek zodpovedať sám.
K ostatnému nemám výhrady, viem s tým súhlasiť.
|
|
|
59
|
|
|
57. rastos 25.04.2013, 20:15
Tull, moju „kalibráciu“ označuješ za chybnú – ale odkiaľ berieš presvedčenie, že napríklad Tvoja kalibrácia príbehu o Kainovi a Ábelovi je pravdivá? Pretože Ty tomu dávaš istý „farebný odtieň“ - snažíš sa poukázať, že Boh konal nespravodlivo. Odkiaľ vieš, že „Boh odmietol Kainovu obetu pre skromnosť, hoci obetoval maximum, čo mohol...“? Ten „milujúci otec“ neskôr Kainovi v Biblii hovorí: „Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?“ To skôr naznačuje, že Kain nerobil niečo dobre (nemuselo nutne ...
▲
25.04.2013, 21:14
|
rastos; ... odkiaľ viem, že „Boh odmietol Kainovu obetu pre skromnosť ...? Ako inak vysvetlíš tieto verše: ... „Ábel bol pastier oviec, Kain roľník. Po nejakom čase Kain priniesol obetu Pánovi z poľných plodín. Aj Ábel obetoval podobne z prvotín svojich oviec, z tých najtučnejších. A Pán zhliadol na Ábela a na jeho obetu. Na Kaina však a na jeho obetu nezhliadol. Kain sa veľmi rozhneval a zamračila sa mu tvár.“?
„Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?“
máš na mysli toto: odkaz ... Ako vidíš je tam viacero prekladov, ale nech je z nich pravdivý, ktorý chce, na veci to nič nemení. Boh sa zachoval voči Kainovi nespravodlivo, ak tie verše berieš doslovne. A toto malo viesť k jeho náprave: „Buď teraz prekliaty zo zeme, ktorá otvorila ústa, aby pila krv tvojho brata z tvojich rúk! Keď budeš obrábať pôdu, neprinesie ti nijakú úrodu. Budeš nestály a túlavý na zemi“ ... Hľa, ty ma dnes odháňaš od zeme a budem sa skrývať pred tvojou tvárou; nestály a túlavý budem na zemi. A ktokoľvek ma nájde, zabije ma." Pán mu však povedal: "Nie tak! Lebo každý, kto zabije Kaina, sedemnásobnú pomstu si odnesie!" Potom Pán urobil Kainovi znak, aby ho nik, kto ho nájde, nezabil.“ ? Možno by bolo spravodlivejšie, keby ho rovno skántril, ako mu určiť takýto osud ..., ale opakujem, ja na základe týchto príbehov Boha /ak existuje .../ takto nevnímam a nekritizujem, kritizujem doslovné prijímanie týchto starobylých textov, bez súvislostí, kontextu doby ... inak povedané, mojou snahou nie je preukázať, že za všetky skutky človeka môže Boh, pretože ho takéhoto stvoril, ale že to takto vyplýva, ak berieš texty doslovne a vnímaš ich dnešnými očami, nie s prihliadnutím na dobu, v ktorej boli písané, ako chápali bohov ľudia tej doby ...
... protirečí i k „ostatnému“ a ak k tomu nemáš výhrady, vieš s tým súhlasiť, potom si odporuješ ... „evolučná teológia“ je nezlučiteľná s doslovným výkladom Biblie a tiež je kritickou voči takémuto ponímaniu ... |
|
|
71
|
|
|
59. J.Tull 25.04.2013, 21:14
rastos; ... odkiaľ viem, že „Boh odmietol Kainovu obetu pre skromnosť ...? Ako inak vysvetlíš tieto verše: ... „Ábel bol pastier oviec, Kain roľník. Po nejakom čase Kain priniesol obetu Pánovi z poľných plodín. Aj Ábel obetoval podobne z prvotín svojich oviec, z tých najtučnejších. A Pán zhliadol na Ábela a na jeho obetu. Na Kaina však a na jeho obetu nezhliadol. Kain sa veľmi rozhneval a zamračila sa mu tvár.“?
„Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?“
máš na mysli toto: http:...
▲
27.04.2013, 16:16
|
J.Tull napísal si pravdu. No ešte doplním, že pán si tu riadne šlapal na jazyk. Nič, čím sa Kainovi vyhrážal sa nesplnilo. Dôkazom sú nasledovné citáty z Biblie: A čo mesto, ktoré Kain postavil po narodení Henocha a nazval ho menom svojho prvorodeného syna?
Mesto ako územnosprávna jednotka bolo v tých časoch najmä obchodným centrom s väčším množstvom obyvateľov. A toto mesto bolo podľa Písma vybudované jediným človekom a jeho deťmi? Kde sa vzali všetci tí ľudia? Vari Kain so svojou ženou, ktorá podľa cirkvi bola jeho sestrou splodili obyvateľov celého mesta?
Ale to nie je všetko, lebo okrem obyvateľov mesta by bol musel splodiť ešte tých, čo bývali v stanoch a čo chovali dobytok, hráčov na citare a flaute a dokonca aj kováča. Viď 1. M – Genezis 4/17 – 22. Nuž to je naozaj slušný výkon.
Isteže sa tomu nedá uveriť. Ale odkiaľ sa potom vzalo také množstvo ľudí? Veď podľa cirkevných teórií mali byť v čase Kai-novho odchodu do zeme Nóda východne od Édenu, na svete iba Adam, Eva a Kain. Ábel bol mŕtvy. K tomu Kain mal podľa Pána – Hospodina za vraždu brata obrábať pôdu, ktorá mu nemala prinášať žiadny úžitok. Okrem toho mal byť jeho život nestály a túlavý. (1. M – Genezis 4/12, 13.)
Úryvok je z knihy Posledné prikázanie. Dá sa aj pochopiť prečo sa tak Pán zachoval. Úvaha pochádza z rovnakej knihy a autor tam tvrdí na základe citátov z Písma, že Kain ani Ábel neboli Adamovi potomkovia ale Hospodinoví. Pán oplodnil ženu, ktorú stvoril. Vychádza tak z toho, čo hovorí Eva po narodení Kaina: Nadobudla som muža s Hospodinom. A v poznámke citovanej v Biblii je vysvetlenie, že Kain značí v preklade nadobudnutý. Prvým Adamovým synom bol Set. Adamov rodostrom začína samozrejme Adamom, ale po Adamovi nasleduje Set a nie Kain, ani Ábel. V obrátenom rodostrome je to presne tak isto: Set, Adam. Tak isto tam nie je Kain predposledný, ani Ábel. Nuž veriacim dal Pán boh rozum, ale nechápem prečo ho nepoužívajú? Nemám na mysli toho, čo tu má taký nick. Preto som dal aj Ábela pretože prvé čím začnú argumentovať, že Kain tam nie je lebo zabil Ábela a Ábel tam nie je, lebo už bo mŕtvy, a pod.
|
|
|
72
|
|
|
71. 27.04.2013, 16:16
J.Tull napísal si pravdu. No ešte doplním, že pán si tu riadne šlapal na jazyk. Nič, čím sa Kainovi vyhrážal sa nesplnilo. Dôkazom sú nasledovné citáty z Biblie: A čo mesto, ktoré Kain postavil po narodení Henocha a nazval ho menom svojho prvorodeného syna?
Mesto ako územnosprávna jednotka bolo v tých časoch najmä obchodným centrom s väčším množstvom obyvateľov. A toto mesto bolo podľa Písma vybudované jediným človekom a jeho deťmi? Kde sa vzali všetci tí ľudia? Vari Kain so svojou ženou, k...
▲
28.04.2013, 09:46
|
Lucifero; ... stručne len pár poznámok. Ak chceme kritizovať „pravdu Biblie“ musíme si uvedomiť, že nie je prírodovedeckou, ale ani vedeckohistorickou knihou, ako i to kedy, kým a za akým účelom bola napísaná ... Na základe dnešných skúseností je jej doslovné chápanie neudržateľné, nielen z hľadiska súdobých poznatkov, ale i z hľadiska morálky ... Uvedomujú si to aj mnohí kresťania, katolícku cirkev nevynímajúc ...
Ak by sme súhlasili s tým, že jej prvé časti napísal Mojžiš a tie najstaršie čerpal z ešte dávnejších i tak ubehli tisícročia od doby kultúr lovcov a zberačov. Vznikali v dobách, keď už boli domestikované zvieratá a „veky“ od „celosvetového“ víťazstva najdlhšej revolúcie v našich dejinách, „revolúcie obilného zrna“ ... Účelom nebolo napísať dejiny ľudstva, ani „vedecké“ dejiny jedného národa /v tých dobách to jednoducho, z mnohých dôvodov, nebolo ani možné .../, ale hovorí o vzťahu človeka k Bohu, o tom, že je stvoriteľom všetkých vecí, že je jediným, hovorí o morálke všeobecne a všetko „jazykom“ danej doby ... Starý zákon, tak ako ho poznáme dnes, vznikol v podstate po „babylonskom zajatí“, ako základ, pre obnovu nového židovského štátu ...
|
|
|
83
|
|
|
59. J.Tull 25.04.2013, 21:14
rastos; ... odkiaľ viem, že „Boh odmietol Kainovu obetu pre skromnosť ...? Ako inak vysvetlíš tieto verše: ... „Ábel bol pastier oviec, Kain roľník. Po nejakom čase Kain priniesol obetu Pánovi z poľných plodín. Aj Ábel obetoval podobne z prvotín svojich oviec, z tých najtučnejších. A Pán zhliadol na Ábela a na jeho obetu. Na Kaina však a na jeho obetu nezhliadol. Kain sa veľmi rozhneval a zamračila sa mu tvár.“?
„Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?“
máš na mysli toto: http:...
▲
29.04.2013, 09:46
|
Tull, inak tu prebiehala debata o inej téme, mám pocit, že Ty si to "zatiahol" k "doslovnému prijímaniu starobylých textov bez súvislostí". Nemám problém s vnímaním týchto textov "v súvislostiach, v kontexte doby", aj keď to neznamená, že by som hneď súhlasil s akýmkoľvek takýmto výkladom.
Čo sa týka príbehu o Kainovi, Boh ho tam upozorňuje, že nekoná dobre (nevieme čo presne) a nabáda ho, aby svoj postoj zmenil - jeho pozícia potom bude rovnaká ako Ábelova. To bola Božia výzva k náprave. Kain sa však rozhodol inak... Ak tvrdíš, že Kain urobil všetko tak ako Ábel, ale Boh ho nespravodlivo odmietol, "prifarbuješ" si to...
|
|
|
53
|
tull, tull pletieš piate cez deviate, to ani nie je možné. Uteč od tych mudrych knih, ked nechces ostať múdrym komediantom.
spochybnuješ čo si spochybnil a potom odvolavaš čo si odvolal. |
|
|
54
|
|
|
53. veriaci 25.04.2013, 17:52
tull, tull pletieš piate cez deviate, to ani nie je možné. Uteč od tych mudrych knih, ked nechces ostať múdrym komediantom.
spochybnuješ čo si spochybnil a potom odvolavaš čo si odvolal.
▲
25.04.2013, 18:14
|
veriaci; ... opäť od Teba len ďalšie trepanie na moju osobu; trepanie preto, lebo nedokážeš relevantne vysvetliť, kde pletiem piate cez deviate, ako ani to, ako a kde spochybňujem, čo som spochybnil a odvolal, čo som odvolal /  / ... |
|
|
55
|
|
|
54. J.Tull 25.04.2013, 18:14
veriaci; ... opäť od Teba len ďalšie trepanie na moju osobu; trepanie preto, lebo nedokážeš relevantne vysvetliť, kde pletiem piate cez deviate, ako ani to, ako a kde spochybňujem, čo som spochybnil a odvolal, čo som odvolal // ...
▲
25.04.2013, 19:34
|
tebe je lepsie nič nevysvetlovať, lebo na základe vysvetlovania potom takto " mudro pretačaš" svoje nazory , aby to ako tak sedelo, a nevyšiel si z debaty ako komediant.
|
|
|
56
|
|
|
55. veriaci 25.04.2013, 19:34
tebe je lepsie nič nevysvetlovať, lebo na základe vysvetlovania potom takto " mudro pretačaš" svoje nazory , aby to ako tak sedelo, a nevyšiel si z debaty ako komediant.
▲
25.04.2013, 19:55
|
veriaci; ... nijako si, okrem toho, že bez udania dôvodu, bez akéhokoľvek relevantného podloženia svojich tvrdení, teda trepaním, zaútočil na moju osobu, si na moje príspevky nereagoval a keď žiadam vysvetlenie, tak potom je lepšie mne nič nevysvetľovať? Lebo múdro pretáčam svoje názory? ... |
|
|
60
|
|
|
56. J.Tull 25.04.2013, 19:55
veriaci; ... nijako si, okrem toho, že bez udania dôvodu, bez akéhokoľvek relevantného podloženia svojich tvrdení, teda trepaním, zaútočil na moju osobu, si na moje príspevky nereagoval a keď žiadam vysvetlenie, tak potom je lepšie mne nič nevysvetľovať? Lebo múdro pretáčam svoje názory? ...
▲
25.04.2013, 22:03
|
tull , ja keby som neveril v Boha ,tak by som sa o nom proste nebavil, tak aj bolo, veriacich som za to ale nijako nehodnotil.
ty a tebe podobní, tu roky melete o niecom co podla vas není. Nemate čo robiť, tak tu ukazujete svoju mudrosť?
Ja mam vnutorne presvedcenie tull, že je boh, tebe ani nikomu to nedokažem, pretože boh to tak zariadil. A ty maš co ?
akurat tvrdohlavo mleš že boh nie je. No ved ked nie je tak dobre, mas pravo neveríť. Kedy to už vy mudrlanti pochopíte, že veriť v boha neznamena mu rozumieť? to ste tak vypatlaní? a hovoríte že mudrí? No ta ked si taky truhlik tak preco to nevyskusaš toho boha, ako som dal navod, a garantoval som ti ze sa presvedčíš? Namiesto toho čo robiš? Tvrdohlavo meleš svoje. Nablzlo povie jasne a je to vyriešene ale tie tvoje krkolomne "mudre okopčene uvahy" su proste na smiech.
to vyskusanie to akože bolí?, len pysneho cloveka, ktoremu bohom je vlastny rozum to može bolieť.
Je my z vas mudrlantov nanič, nie preto že neveríte, ale z toho vašho mudrovania.
|
|
|
63
|
|
|
60. veriaci 25.04.2013, 22:03
tull , ja keby som neveril v Boha ,tak by som sa o nom proste nebavil, tak aj bolo, veriacich som za to ale nijako nehodnotil.
ty a tebe podobní, tu roky melete o niecom co podla vas není. Nemate čo robiť, tak tu ukazujete svoju mudrosť?
Ja mam vnutorne presvedcenie tull, že je boh, tebe ani nikomu to nedokažem, pretože boh to tak zariadil. A ty maš co ?
akurat tvrdohlavo mleš že boh nie je. No ved ked nie je tak dobre, mas pravo neveríť. Kedy to už vy mudrlanti pochopíte, že veriť...
▲
26.04.2013, 13:41
|
Vypatlaný si Ty. Preto, že Ty si ako ožratý, cítiš sa dobre a myslíš si, že byť ožratý je dobré. Lenže alkoholizmus prináša zlo...
|
|
|
65
|
|
|
60. veriaci 25.04.2013, 22:03
tull , ja keby som neveril v Boha ,tak by som sa o nom proste nebavil, tak aj bolo, veriacich som za to ale nijako nehodnotil.
ty a tebe podobní, tu roky melete o niecom co podla vas není. Nemate čo robiť, tak tu ukazujete svoju mudrosť?
Ja mam vnutorne presvedcenie tull, že je boh, tebe ani nikomu to nedokažem, pretože boh to tak zariadil. A ty maš co ?
akurat tvrdohlavo mleš že boh nie je. No ved ked nie je tak dobre, mas pravo neveríť. Kedy to už vy mudrlanti pochopíte, že veriť...
▲
26.04.2013, 16:30
|
veriaci; ...ak budem postupovať podľa Tvojho návodu /mimochodom už som podobnú snahu mal, písal som Ti o tom .../ stanem sa znovuzrodeným? A keď už ním budem, začnem inak zmýšľajúcim, tým ktorí nie sú znovuzrodení, nadávať do komediantov, mudrlantov, znevažovať ich ...? Začne ma myslenie bolieť? Stratím akúkoľvek snahu pochopiť o čom ten druhý vlastne hovorí a kritizovať jeho osobu, hoci ho nepoznám a nie to, o čom hovorí? ...
Netvrdím, že Boh nie je a už vôbec som nedokazoval jeho neexistenciu. Ja neviem, či existuje alebo nie ... Nerozumiem celkom dobre ani prečo spomínaš nabzla, Vlada? ... Mám odlišný názor na náboženstvo, vieru, ako oni ...o týchto témach, v súvislosti s uvedeným, som už viackrát písal, ako i o tom, prečo sa vyjadrujem v diskusiách o Bohu, prečo používam práve argumenty kresťanov, voči tým argumentom, „spôsobu myslenia“, niektorých veriacich, ktoré sú, podľa môjho názoru, „cestou do pekla“ ...
Už som viackrát spomínal, že som splachovací, tak mi až tak nadávky nevadia – dokážem ich spláchnuť, ale takto diskusia nikam nevedie /nadávkami, znevažovaním nepresvedčíš .../. Efektívnejšie by bolo, ak by si reagoval na to, čo píšem a nie na moju osobu. Nič Ti však neprikazujem, ani nezakazujem. Môžeš aj na mňa, len by bolo lepšie konkrétne, nie „trepavo“ /čo myslím pod trepaním, som Ti už písal/ ... tiež som len nedokonalý človek, uvedomujúci si svoju omylnosť ... ale nebol by som rád, keby táto téma /alebo i hociktorá iná .../ bola o tom, akým je J. Tull ... |
|
|
66
|
tull to nie je o nadavaní, ako vidim všimol si si že som zoparkrat použil slovo mudrlant, komediant... toto nie je moj stýl tulko zlatý. A nie je to jedno? Ved roky sa spravam slusne , akceptujem roky posmešky a nevadi mi to. ano zopar krát som použil tvrdsie vyjadrovanie /schvalne/ale nic sa nezmenilo akurat si si to vsimol .... aspon mas dovod neveriť. Darmo mudry baran zostane stale len mudrym baranom.
Ja ta nenutim veriť, tulko,len nechapem preco tolko o tom mudruješ. Akurat sa zamotavaš do vlastnych myslienok a ver ci never je to smiešne.Vobec by som si ta nevsimol ale tvoje posmechy smerom k veriacim okopcene tymi tvojimi mudrymi uvahami ma donutili takto reagovať. Boh sa neda vysmievať tull!!!
|
|
|
67
|
|
|
66. veriaci 26.04.2013, 17:01
tull to nie je o nadavaní, ako vidim všimol si si že som zoparkrat použil slovo mudrlant, komediant... toto nie je moj stýl tulko zlatý. A nie je to jedno? Ved roky sa spravam slusne , akceptujem roky posmešky a nevadi mi to. ano zopar krát som použil tvrdsie vyjadrovanie /schvalne/ale nic sa nezmenilo akurat si si to vsimol .... aspon mas dovod neveriť. Darmo mudry baran zostane stale len mudrym baranom.
Ja ta nenutim veriť, tulko,len nechapem preco tolko o tom mudruješ. Akurat sa zamotav...
▲
26.04.2013, 18:27
|
veriaci; ... Zamotávam sa do svojich myšlienok? ... bolo by vhodné, keď to tvrdíš i niečím podložiť, lebo inak, podobne ako i to ostatné, je len Tvojím trepaním ... nie je zamotávaním myšlienok to, čo tvrdíš o mne? ... bolo by minimálne férové, keby si napísal tie moje údajné „posmechy smerom k veriacim“ neviem o tom, žeby som sa kedykoľvek vysmieval z veriacich ... /dokonca som takýto postoj kritizoval vtedy, keď to bolo údajne zdraviu škodlivé .../. Nenapísal si ani kde, kedy som tvrdohlavo mlel že boh nie je ...
... čo to znamená „okopcene tymi tvojimi mudrymi uvahami“? Ak sú okopčené, potom nie sú moje ...
„Boh sa neda vysmievať tull!!!“ - kedy, kde a ako sa z neho vysmievam? Tvrdím, že sa mu svojím nemyslením, v istom zmysle, vysmievajú mnohí veriaci ...
Napísal si „" mudro pretačaš" svoje nazory , aby to ako tak sedelo“ a potom zrazu, keď som Ťa v odkaz upozornil /hoci hneď som uvádzal, že ide o názory kresťanov .../, že to nie sú moje názory, potom, odrazu, sú to „krkolomne "mudre okopčene uvahy"“ ... |
|
|
74
|
|
|
66. veriaci 26.04.2013, 17:01
tull to nie je o nadavaní, ako vidim všimol si si že som zoparkrat použil slovo mudrlant, komediant... toto nie je moj stýl tulko zlatý. A nie je to jedno? Ved roky sa spravam slusne , akceptujem roky posmešky a nevadi mi to. ano zopar krát som použil tvrdsie vyjadrovanie /schvalne/ale nic sa nezmenilo akurat si si to vsimol .... aspon mas dovod neveriť. Darmo mudry baran zostane stale len mudrym baranom.
Ja ta nenutim veriť, tulko,len nechapem preco tolko o tom mudruješ. Akurat sa zamotav...
▲
28.04.2013, 18:12
|
veriaci; ... ešte k „69“ ... ja len, že si prihlásený a svrbia ma prsty ... píšeš: „tull to nie je o nadavaní“ ... prečítaj si svoje posledné príspevky mne adresované a pouvažuj, o čom teda sú /keď nie ničím neplodloženým nadávaním, znevažovaním .../? Veď i v nej mi nadávaš do múdrych baranov , hoci nie som si vedomí, žeby som sa k Tebe správal podobne ...
... už som Ti písal, robíš medvediu službu svojej viere ... |
|
|
75
|
|
|
74. J.Tull 28.04.2013, 18:12
veriaci; ... ešte k „69“ ... ja len, že si prihlásený a svrbia ma prsty ... píšeš: „tull to nie je o nadavaní“ ... prečítaj si svoje posledné príspevky mne adresované a pouvažuj, o čom teda sú /keď nie ničím neplodloženým nadávaním, znevažovaním .../? Veď i v nej mi nadávaš do múdrych baranov, hoci nie som si vedomí, žeby som sa k Tebe správal podobne ...
... už som Ti písal, robíš medvediu službu svojej viere ...
▲
28.04.2013, 18:18
|
Kašli na to tull, možno som to trochu prehnal, vieš mne take filozofovanie nejak nejde do mňa. Ja viem, že mas daleko od hlupych ludí, len som sa musel nejako vyjadriť, a nakopnuť ťa, pretože ja som z tvojich prispevkov baran.
|
|
|
76
|
|
|
75. veriaci 28.04.2013, 18:18
Kašli na to tull, možno som to trochu prehnal, vieš mne take filozofovanie nejak nejde do mňa. Ja viem, že mas daleko od hlupych ludí, len som sa musel nejako vyjadriť, a nakopnuť ťa, pretože ja som z tvojich prispevkov baran.
▲
28.04.2013, 18:22
|
veriaci; ... v poriadku ... ako som už písal nie som urážlivé typ ... a myslím si, že nie si baran, ako i o to, že tie moje príspevky nepadli celkom na neúrodnú pôdnu, aspoň nie všetky ... |
|
|
77
|
|
|
76. J.Tull 28.04.2013, 18:22
veriaci; ... v poriadku ... ako som už písal nie som urážlivé typ ... a myslím si, že nie si baran, ako i o to, že tie moje príspevky nepadli celkom na neúrodnú pôdnu, aspoň nie všetky ...
▲
28.04.2013, 18:39
|
myslim tull, že keby aspon polovica ludi vo svete boli aspon takí" barani "ako sme my, tak tento svet by vypadal trochu inač.
|
|
|
78
|
|
|
77. veriaci 28.04.2013, 18:39
myslim tull, že keby aspon polovica ludi vo svete boli aspon takí" barani "ako sme my, tak tento svet by vypadal trochu inač.
▲
28.04.2013, 18:50
|
ake mile sledovat vasu debatu,teraz som naozaj mala pocit,ze obaja ste pisali v duchu bozom a to tusim tull veriaci nie je |
|
|
79
|
|
|
78. 28.04.2013, 18:50
ake mile sledovat vasu debatu,teraz som naozaj mala pocit,ze obaja ste pisali v duchu bozom a to tusim tull veriaci nie je
▲
28.04.2013, 19:08
|
ocuvaj ty nenapadna, vieš vobec co to je pisať v duchu božom? Niekolko krat som uz tu takto písal/ nebudem na tieto prispevky poukazovať/ ale viem že boli v duchu, samotneho a to ma doteraz prekvapuje co som tu popisal.
V debate s tulom /posledne prispevky/to nebolo v duchu z mojej strany ,skor taka ješitnosť a dokazovanie si vlastnej pravdy.Si dobry clovek nenapadna ,ale nevieš o com to je pisať v duchu božom. Na to musi mať clovek oživeneho ducha, a ani to nie je garanciou, že jeho vyjadrovanie bude vždy bezchybne. Darmo, stary clovek sa snaží /a zle sily to zneuživaju/
|
|
|
81
|
|
|
79. veriaci 28.04.2013, 19:08
ocuvaj ty nenapadna, vieš vobec co to je pisať v duchu božom? Niekolko krat som uz tu takto písal/ nebudem na tieto prispevky poukazovať/ ale viem že boli v duchu, samotneho a to ma doteraz prekvapuje co som tu popisal.
V debate s tulom /posledne prispevky/to nebolo v duchu z mojej strany ,skor taka ješitnosť a dokazovanie si vlastnej pravdy.Si dobry clovek nenapadna ,ale nevieš o com to je pisať v duchu božom. Na to musi mať clovek oživeneho ducha, a ani to nie je garanciou, že jeho vyja...
▲
28.04.2013, 19:12
|
veriaci,ved ja ti to neberiem,prislo mi to take mile,nemusis to brat tak vazne.a potom ja si mozem oznacit co sa mne zda v duchu bozom ja to napriklad vnimam takto aj vtedy,ked potlacime svoju vlastnu jesitnost,tak mi to teda prepac,ak som sa dotkla tvojej velkosti,som len maly biedny cloviecik |
|
|
80
|
|
|
78. 28.04.2013, 18:50
ake mile sledovat vasu debatu,teraz som naozaj mala pocit,ze obaja ste pisali v duchu bozom a to tusim tull veriaci nie je
▲
28.04.2013, 19:08
|
... nereagujem ... jednoduchšie sa mi totiž reaguje, ľahšie hľadám slová, vtedy keď ma kritizujú, trebárs i nadávajú ... svet by bol lepším vtedy, keby sme si začali viac uvedomovať vlastnú nedokonalosť a uvedomovať si, že i ten druhý je len takým istým nedokonalým človekom akým som i ja a snažili sa /čo je podľa mňa, možno tá najťažšie vec .../ pochopiť ho ... |
|
|
82
|
|
|
80. J.Tull 28.04.2013, 19:08
... nereagujem ... jednoduchšie sa mi totiž reaguje, ľahšie hľadám slová, vtedy keď ma kritizujú, trebárs i nadávajú ... svet by bol lepším vtedy, keby sme si začali viac uvedomovať vlastnú nedokonalosť a uvedomovať si, že i ten druhý je len takým istým nedokonalým človekom akým som i ja a snažili sa /čo je podľa mňa, možno tá najťažšie vec .../ pochopiť ho ...
▲
28.04.2013, 19:20
|
a stejne si reagoval, ale teraz s tebou absolutne suhlasím tull . Ja som prisiel k Bohu ako slepe kura, moj mozog bol prepitý, ale už sa to lepsi, dokonca prednasam niekedy aj sto ludom, nie je to smiesne tull?
Ja keby som sa znovuzrodil tull s tvojou intelektualnou vybavou, tak dnes si ani neviem predstaviť, ako by som dnes služil bohu.
|
|
|
70
|
rastos; ...ešte k príbehu o Kainovi, trochu inak, „ateisticky“ ... Kain, keď videl, že ich „otec“ je láskavejším voči Ábelovi, než voči nemu, vzplanula v ňom zlosť voči svojmu bratovi, hoci ten bol v tom „nevinne“. Nevyčítal Bohu nespravodlivosť, ktorú cítil, ale znenávidel svojho brata ... Tento „Kainov súrodenecký syndróm“ dedíme. Žiarlime na svojich súrodencov, keď im naši rodičia prejavujú svoju lásku a to i vtedy, keď sa jej dostáva i nám a táto žiarlivosť sa obracia hlavne voči nášmu bratovi, či sestre /všimni si to najmä u malých detí, ako sa správajú, keď napr. matka prejaví svoju náklonnosť voči iným osobám. Nielenže sa hneď začne dožadovať jej materinského citu, ale odstrkuje, zazerá, začne sa hnevať na svojho „rivala“ .../. Tento „Kainov syndróm“ sa však netýka len súrodencov, ale má ďaleko širšiu platnosť v rámci rôznorodých medziľudských vzťahov, ktoré nebudem rozoberať /iste sám nájdeš dosť príkladov a súvisí i so zaliečaním - preto je v tom Ábel „nevinne“ v úvodzovkách ... nemuselo však v jeho prípade ísť o zaliečanie, ale o dar z úprimného srdca. Takýchto ľudí, ktorí dokážu dať zo svojho to najlepšie druhým, tiež „nenávidíme“, lebo sami to nedokážeme .../, ale napíšem svoju myšlienku, ktorej sa to týka okrajovo. Sme nedokonalí, omylní a tomu zodpovedá i naše správanie, myslenie. Ak nás však niekto upozorní na naše nevhodné správanie, naše omyly, prvou našou reakciou je väčšinou hnev voči „kritikovi“ /nie „hnev voči vlastným chybám/ a často i vtedy, keď to myslí s nami úprimne a zotrvávame naďalej vo svojich omyloch ...
|
|
|
73
|
Veriaci najprv k hlavnej téme:
1. Ježiš nie je a nemôže byť Boh, lebo Boh nemôže zomrieť ľudskou smrťou. Je ale boží syn a všetko, čo patrí jeho otcovi je aj jeho a my sa nádejame v Jeho mene, že to bude patriť aj nám, ,lebo nám to prisľúbil a toto je oveľa dôležitejšie, či je slobodník, kapitán, alebo generál.
2. Ježiš zomrel na kríži nie za naše hriechy, ale aby každý hriech mal možnosť byť odpustený. Podľa zákona to nebolo možné.Inak by divadielko Svätej trojice pri Jordáne s Jánom Krstiteľom bolo iba divadielko a ako divadielko to vidí každý, kto sa na to pozerá satanovými okuliarmi. Hriech je odpustený len vtedy, ak je vyslovený pred Duchom svätým, ktorý je v spovedníkovi. Ježiš zomrel za nový systém odpustenia hriechov a mohlo by sa to prenesene brať aj tak, že nás. Ale hlavným bodom programu nie je človek, hlavným bodom programu je poraziť hriech a teda satana.
3.Tvoje celkové vyjadrenie je v štýle, ktorého sa cirkev dopúšťa dodnes. Píšeš o Ježišovi, Bohu a nebi takým štýlom, že tam chýba satan. Vôbec ho neberieš do úvahy ! A keby si si do toho premietol všetky nástrahy a nebezpečenstvá, pred ktorými nás v evanjeliu varuje Ježiš, určite by si sa na niektoré veci pozeral inak.
4. Toto je presne pohľad na vec rajskými očami Adama a Evy, keď ešte neboli pod hriechom, Je to presne ten pohľad, keď ešte satana nepoznali a poznali len Boha. A práve väčšina veriacich prevzala tento pohľad na vec dodnes a satana ignoruje a podceňuje to, čo nám Ježiš o ňom v evanjeliu zdôrazňuje. Nemôžeme si zobrať s evanjelia len to, čo sa nám páči, alebo momentálne hodí do diskusie.
5. Ježiš prišiel na zem nie ako boh, ale chcel nám ukázať, ako má so satanom bojovať človek a teda čím viac bol človek, tým nám bol bližší a vierohodnejší. Ježiš nám ukázal hlavne to, že so satanom môže bojovať nielen Boh, ale aj človek. Aj pre Pilátom hovorí: Keby bolo moje kráľovstvo z tohoto sveta, moje pluky by ma ochránili. Ale on sa pred Pilátom pokoril ako normálny človek a nie vlastník bojových legii, ktoré mohol kedykoľvek použiť, ale nikdy to neurobil, ak mu aj išlo o život, o ten ľudský život. Boh sa predsa nemôže báť o svoj život. On bol človek a vzal na seba telo bolesti a radosti, slávy a porážok, dobra a zla. Koľkí z dnešných mocipánov si povedali, radšej zomriem ja, než aby som tých, čo milujem vohnal do vojny?? Vždy to bolo naopak, nechali za seba zomrieť milony nevinných ľudí v nezmyselných vojnách len preto, že nemali tú odvahu, ako mal Ježiš. Veď ani on to neurobil ľavou zadnou a len tak z dlhej chvíle, do poslednej chvíle prosil svojho Otca, aby mu odňal tento kalich.
Ale satan sa presvedčil o jeho nebezpečenstve už pri Jordáne, keď poslal k Jánovi Krstiteľovi svojich ľidí, aby vyskúšal, ako to funguje a ktorých Ján videl a označil ich ako vreteničie plemeno, ale dodal, ako ste prišli na to, ako uniknúť božiemu hnevu, lebo aj keď boli satanovi, tomu hnevu unikli vyslovením svojích hriechov. A preto nie iba Ježiš samotný, ako syn, ale zásluhu na novom systéme odpustenia hriechov má celá Svätá trojica, Otec aj Duch svätý a Ježiš nám v evanjeliu aj ukazuje, ako sa kto na tomto zložitom mechanizme podieľa. Ježš je však počiatok spasenia. Ja som dvere do ovčinca. On je prvý kontakt spásneho procesu celej Svätej trojice. Nedá sa preskočiť Jeho otca a ani jeho a ísť priamo do života Ducha svätého. Takto to stanovila Svätá trojica pri Jordáne a všetky iné výmysly a kadejaké výhovorky nemôžu viesť ku Duchu svätému, môžu viesť len k tomu, kto si ich vymyslel. Ja sa nespolieham na nič iné, veď to je tak jasne a jednoducho napísané a kto úprimne hľadá, nemôže nájsť nič iné, len ak mu to satan trošku neskomplikuje a nechá si od neho prevrátiť rebríček hodnôt. Ak teda sme uverili a chceme ísť k Duchu svätému, musíme sa podriadiť tomu, čo si vymyslel Duch svätý a dal nám to jasne na javo.
Samotný život Adama a Evy v raji je to isté, čo hovorí Ježiš, zákon je až po Jána. Teda vec sa nemení ukrižovaním a ani zmŕtvychstaním, mení sa kolosálnym dňom pri Jordáne, tak jako to povedal Ježiš a nie tak, ako si to potom vymyslel niekto iný. Život v raji sa mení spoznaním satana a preto tu ja neustále zdôrazňujem, aby sme neurobili tu istú chybu ako Adam S Evou a spoznajme satana podľa evanjelia, aby bol pohľad na naše spasenie kompletný a nie iba ako polovica pravdy bez satana. Lebo to on okamžite využíva a má pre nás pripraveném klamy, ktoré človek nemôže rozoznať, ako ho bude ignorovať ako napríklad ty veriaci v tejto tvoje téme.
To čo si napísal je božské, ako bol božský život v raji, pokiaľ neprišiel satan a bolo by božské, ak by tu satana nebolo, ale on tu je !!!! Ale prišiel Ježiš, aby nám povedal, že bude chodiť okolo ako hladný lev, že je majster lží a klamu a že toto kniežatstvo patrí jemu a preto tu Boh nemá čo robiť a ani Ježiš tu nemohol byť ako Boh a preto nám káže modliť sa: Otče náš, ktorý si na NEBESIACH,....
Toto sú tie základné veci, ktoré z evanjelia jasne vyplývajú a ktoré sa satan neustále snaží zmeniť, alebo ich bagatelizovať, len aby sme nepochopili skutočnú pravdu. A na to aby sme si dokázali udržať správny smer a neotočili sa naspäť pri prekonaváni prekážok, musíme neustále naisto vedieť, kde je sever a kde server-
Satan je súčasť nášho spasenia, lebo najprv petríme jemu, lebo sme sa narodili v jeho kniežatsve. Ale tí, čo uverili na Svätú trojicu, ktorá je taká, ako ju opísal Ježiš v evanjeliu, bez zbytočných tajomstiev, majú šancu dostať sa z tohoto stanovho kniežatstva, lebo im bolo dané pochopiť ako správne rozlíšiť dobro a zlo. Ktoré je to správne dobro a zlo, čo je spravodlivosť a čo sú hriechy a ako sa zbaviť božieho hnevu.
Boh bojuje o každého svojím spôsobom a svojími prostriedkami, ktoré my zatiaľ nechápeme, ale napriek tomu, že sa nevyhne ani tým natvrdším metodam tlaku na človeka, aby pochopil a obrátil sa a spoznal, kde je pravda, je tu stále ten druhý, knieža tohoto sveta, ktorý bude vždy robiť všetko preto, aby mu nebol vytrhnutý z ruky ani jeden.
Budem ich biť železným prútom, aby sa obrátili, ale oni ma budú ešte viacej nenávidieť.
Skúste si túto vetu rozložiť do podrobna a určiť, čo je v nej božie a čo satanove.
|
 |
|
84
|
rastos; k "87" ... priznávam, možno ťahám tému inam ... predsa si však myslím, že ak chceme hovoriť o tom, aký je človek hriešny, a Boh spravodlivý /o Kristovom obetovaní som už viackrát písal / ... bolo by asi potrebné si najprv vyjasniť "začiatok", lebo z neho sa i v tejto téme, vlastne vychádza ...
Píšeš, že Boh upozorňuje Kaina, že nekoná dobre a nevieme čo presne, lebo to tam nie je uvedené. Čo tam však uvedené je, že neprijal jeho dar /je tam uvedené i to, že tie dary boli rozdielne, zodpovedajúce spôsobu obživy „darcov“/ kým Ábelov áno a tiež nijako nevysvetlil, prečo uprednostnil dar jedného brata pred druhým ... netvrdil som, ani netvrdím, že Kain urobil všetko tak ako Ábel /asi ani nemohli všetko robiť rovnako, keď bol jeden roľník a ten druhý pastierom ... mimochodom, v dejinách to bolo väčšinou naopak – „pastieri zabíjali roľníkov“ .../. Nech je ako chce, takéto počínanie, ak by sme podľa neho hodnotili „bežného“ otca, sotva by sme o ňom hovorili, že má správne výchovné metódy hodné nasledovania, že je spravodlivý ... je to na hony vzdialené príbehu o márnotratnom synovi ...
Nie som biblista, ani historik, ale je všeobecne známe, že temer celý starý zákon, tak ako ho poznáme dnes, bol napísaný po babylonskom zajatí ... "originály príbehov“, napr. o Kainovi a Ábelovi, z ktorých jeho autori vychádzali, už nie, aj z ich datovaním je to problematické ...
Možno „originál o Kainovi“ pochádza z čias, keď Prométeus ukradol Aténe múdrosť a daroval ju ľuďom. Potom rozdelil býka na obetných ohňoch. Mäso prikryl hrubou nevzhľadnou kožou, kým kosti zakryl lojom a požiadal Dia, nech určí ktorá časť má prislúchať ľuďom a ktorá jemu. Zeus na lesť naletel a z pomsty, aby si ľudia mäso nemohli upiecť, im odňal oheň ... V tých dobách totiž bohovia chodili po Zemi, mali „ľudské povahy“, diskutovali s ľuďmi o svojich rozhodnutiach, bojovali s nimi, požehnávali i zlorečili ... a prikazovali obetovať /často museli neskôr prísť všakovakí proroci, ktorí vysvetľovali, že obetovanie nie je správne, že to nie je to orechové, čím si vyslúžime milosť v očiach bohov .../ napríklad všetko prvorodené ... Opis charakteru činov, vlastností ... Boha starého zákona, sa mení tak, ako sa mení doba, civilizácia, kultúra Židov, od čias kočovných pastierov, konfrontovaných s vyspelými „roľníckymi civilizáciami“, cez Šalamúnove kráľovstvo, grécke, rímske ujarmenie, až po dnes /pričom sa to pôvodné „prifarbovalo“ tak, aby vyhovovalo potrebám, pravdám doby i národa a nebol porušený „posvätný základ“ .../. To čo sa mení, však nemusí byť Boh, ale naše predstavy o ňom ... |
|
|
113
|
k „92“ ... zle predpokladáš. Žiadny mat nechcem nikomu dávať. Budem expresívnejší V „91“ som nepísal nič o božej spravodlivosti, ale kritizoval som ten strašný blud, ktorý vyplýva z Tvojich názorov v „90“ a jeho šírenie je nebezpečné. V podstate naznačuješ, že ľudia, ktorí neuveria tej Tvojej pravde, sú len zložité roboty, čosi menej ako Ty, menej ako tí, ktorí uverili /to je horšie myslenie aké mali mechanický materialisti 18. storočia/. Človek vždy /ak neberiem do úvahy extrémy „chorobných šialencov“/ predtým než ide zabíjať druhého človeka, presvedčí seba samého, že tí zabíjaní sú čosi menej, ako on a jeho spolupáchatelia ... Nie je to len Hitler, nacisti ... týmto spôsobom, boli „božou /i toho kresťanského/ pomocou“, vyzabíjané celé národy ... a zle je, že človek je nepoučiteľný a v takomto chorom myslení pokračuje i dnes /ani zďaleka teraz nemám na mysli, len kresťanov, veriacich ale napríklad aj sociálne príčiny .../ Je zlo, našepkávané asi satanom , ak začneme robiť rozdiely medzi nami, len na základe inej farby pleti, viery, myslenia, kultúry, spoločenského statusu ... zaraďovať do „akýchsi nižších tried“ /napríklad tvrdiť, že niekto má ducha a iní už nie ... /, prestaneme v tom druhom vidieť rovnako nedokonalého tvora, akým som i ja sám ... nie som o nič viac, ako domorodec loviaci v pralese s vyviazaným prirodzením, ale nie som ani čosi menej ako anglická kráľovná ... Cena človeka je nevyčísliteľná, nech ide o hocikoho ...
Len tak na okraj. V rámci dnešnej katolíckej cirkvi sa hovorí o duchovnej duši, ktorú majú všetci ľudia a preto sú schopní nielen uvedomovať si seba samého, ale i zamýšľať sa nad zmyslom života, filozofovať, tvoriť umenie, mať náboženstvo ... a to ich delí od zvierat, ktoré ju nemajú natoľko vyvinutú ... hoci v poslednej dobe je v tomto vyjadrovaní, vďaka poznatkom etológie, opatrnejšia. Nie v tom zmysle, žeby človeka degradovala na zviera, ale opačne, skôr povzniesla zvieratá z predstáv, aké sme mali o nich doteraz ...
... ešte by ma zaujímalo, kde v ktorých veršoch Biblie sa píše, že Boh odňal človeku ducha a kde je napísané, že kto uverí tomu ho vráti späť, ako to vyplýva z Tvojich tvrdení ... |
|
|
115
|
|
|
113. J.Tull 30.04.2013, 16:37
k „92“ ... zle predpokladáš. Žiadny mat nechcem nikomu dávať. Budem expresívnejší V „91“ som nepísal nič o božej spravodlivosti, ale kritizoval som ten strašný blud, ktorý vyplýva z Tvojich názorov v „90“ a jeho šírenie je nebezpečné. V podstate naznačuješ, že ľudia, ktorí neuveria tej Tvojej pravde, sú len zložité roboty, čosi menej ako Ty, menej ako tí, ktorí uverili /to je horšie myslenie aké mali mechanický materialisti 18. storočia/. Človek vždy /ak neberiem do úvahy extrémy „chorobn...
▲
30.04.2013, 16:54
|
tull, ja nehovorim o svojej pravde, ale o bozej, som rad ze som ta nakopnul, tešim sa na dalsiu debatu.Priznam sa chcel som prastiť už s tym tu na df, ale nejako mi to nedalo . navrhujem založiť novu temu, aby to bolo prehliadnejsie. Myslim že slusny clovek,rastos ,lea, milky foton, mil ....... ma k tebe bližšie ako ja a dokazu s tebou "komunikovať", ale uz teraz ti slubujem tull, nebudem až tak"tvrdý" budem este tvrdší Bereš to?
|
|
|
116
|
|
|
115. veriaci 30.04.2013, 16:54
tull, ja nehovorim o svojej pravde, ale o bozej, som rad ze som ta nakopnul, tešim sa na dalsiu debatu.Priznam sa chcel som prastiť už s tym tu na df, ale nejako mi to nedalo . navrhujem založiť novu temu, aby to bolo prehliadnejsie. Myslim že slusny clovek,rastos ,lea, milky foton, mil ....... ma k tebe bližšie ako ja a dokazu s tebou "komunikovať", ale uz teraz ti slubujem tull, nebudem až tak"tvrdý" budem este tvrdší Bereš to?
▲
30.04.2013, 18:50
|
veriaci; ... budem sa Ti, tak trochu, teraz vysmievať /pýtal si si to .../
„tull, ja nehovorim o svojej pravde, ale o bozej“
Kelo kama he? ... účin nála náševo kména ... njanti kúma! Vi scias, kio estas babiladon? ... a entender lo que realmente escribió?
Máme tu nového proroka. Napíš tú božiu pravdu, o ktorej hovoríš a rozšírime Bibliu o Tvoje texty a budeme mať ten najnovší zákon, zvesť /len neviem, či dobrú/ podľa veriaceho ...
... dosť bolo tvrdých džezov, teraz vážne. Súhlasím, nevadí mi, keď budeš tvrdší, len nech je to relevantne, konkrétne, k veci; beriam aj Slušného človeka, rastosa, milky945, Leu, ... „ostatných menovaných“ nie ... |
|
|
126
|
|
|
116. J.Tull 30.04.2013, 18:50
veriaci; ... budem sa Ti, tak trochu, teraz vysmievať /pýtal si si to .../
„tull, ja nehovorim o svojej pravde, ale o bozej“
Kelo kama he? ... účin nála náševo kména ... njanti kúma! Vi scias, kio estas babiladon? ... a entender lo que realmente escribió?
Máme tu nového proroka. Napíš tú božiu pravdu, o ktorej hovoríš a rozšírime Bibliu o Tvoje texty a budeme mať ten najnovší zákon, zvesť /len neviem, či dobrú/ podľa veriaceho ...
... dosť bolo tvrdých džezov, teraz vážne. ...
▲
30.04.2013, 23:04
|
tull, nema vyznam sa s tebou baviť o Bohu, ty si v podstate este radikalnejsi ako ruwolf, len piseš trochu kvetnatejsie. Ja ti tvoju neveru neberem, maš na nu pravo.Schvalne som ta nakopnul, ay si sa vymačkol. Tvojim bohom je tvoj rozum.
Hlúpy a pyšny ako ruwolf nie si, si este horsí, si pokrytec, co sa maskuje za akotak "ludske odpovede"
|
|
|
146
|
|
|
126. veriaci 30.04.2013, 23:04
tull, nema vyznam sa s tebou baviť o Bohu, ty si v podstate este radikalnejsi ako ruwolf, len piseš trochu kvetnatejsie. Ja ti tvoju neveru neberem, maš na nu pravo.Schvalne som ta nakopnul, ay si sa vymačkol. Tvojim bohom je tvoj rozum.
Hlúpy a pyšny ako ruwolf nie si, si este horsí, si pokrytec, co sa maskuje za akotak "ludske odpovede"
▲
01.05.2013, 03:26
|
tull, tu som to trochu prehnal, ten pokrytec naozaj nemusel byť, prepač.
Zacal som nejako sudiť, a to nie je správne. Máš pravo na svoj nazor a neveriť.
Niekolko krat si hovorim , že už tu nebudem chodiť, ale nejako mi to nedá. Zeby som bol na tom df zavislý?
|
|
|
148
|
|
|
126. veriaci 30.04.2013, 23:04
tull, nema vyznam sa s tebou baviť o Bohu, ty si v podstate este radikalnejsi ako ruwolf, len piseš trochu kvetnatejsie. Ja ti tvoju neveru neberem, maš na nu pravo.Schvalne som ta nakopnul, ay si sa vymačkol. Tvojim bohom je tvoj rozum.
Hlúpy a pyšny ako ruwolf nie si, si este horsí, si pokrytec, co sa maskuje za akotak "ludske odpovede"
▲
01.05.2013, 11:05
|
veriaci; ... nemusíš sa mi ospravedlňovať /som splachovací, aj keď nie vždy a všetko splachujem ľahko .../ a to práve za toho pokrytca. Zdá sa mi totiž logické, že ma veriaci v istom zmysle, môžu vnímať ako pokrytca. Neverím v „božskosť“ Biblie, ale uznávam to ľudské čo je v nej a irituje ma, pranierujem, kritizujem, keď sa kvôli tej „božskosti“, nevidí, zabúda, dokonca ide proti tomu ľudskému čo v nej je ... „Pokrytecky“ neverím v Boha a oponujem „jeho slovom“. I teraz tak urobím, len najprv pár slov na vysvetlenie. Ja sa nevysmievam z toho, ako si písal si, ak sa dobre pamätám, že si prijal ducha svätého a prejavilo sa to tým, že si hovoril jazykmi. Ak si to takto zobral, potom sa ospravedlňujem nebolo to tak myslené ... i keď som voči takýmto prejavom kritický, uznávam, že pre Teba to mohlo Tvoj život zmeniť k lepšiemu a ten „predošlý“ sa Ti teraz môže zdať „nenaplneným“ ... čomu sa vysmievam je Tvoja namyslenosť, arogancia, keď tvrdíš, že na základe tohto zážitku, je to, čo hovoríš božou pravdou a nie len Tvojou subjektívnou predstavou o nej, a že všetci tí, čo Ti oponujú sa musia mýliť, dokonca kým ju neprijmú spadajú do akejsi nižšej kategórie ľudstva, keďže podľa Tvojich vyjadrení majú odobraného ducha ...
Glosoláliu zažívajú nielen kresťania /je oveľa staršia .../, ale aj v rámci kresťanstva, každý kto mal takýto zážitok, potom už začne hovoriť božiu pravdu, nie svoju subjektívnu? Potom ako je to možné, že nie je rovnaká? ... ale ako som Ti sľúbil budem reagovať „literou“:
„Keby sa tak zišla celá cirkev a všetci by hovorili jazykmi a prišli by aj jednoduchí ľudia alebo neveriaci, nepovedali by, že blazniete?
Tak aj vy: ak hovoríte jazykmi, a nevydáte zrozumiteľné slová, ako sa bude vedieť, čo sa hovorí? Budete hovoriť do vetra.
Lebo kto hovorí jazykmi, nehovorí ľuďom, ale Bohu; nerozumie mu nik, pod vplyvom Ducha hovorí tajomstvá.
Veď čo by som vám pomohol, bratia, keby som k vám prišiel a hovoril jazykmi, ak by som vám nehovoril zo zjavenia, poznania, proroctva alebo náuky?
A preto ten, kto hovorí jazykmi, nech sa modlí, aby vedel aj vysvetľovať.
Lebo ak sa modlím darom jazykov, modlí sa môj duch, ale moja myseľ ostáva bez úžitku.“
... nebude v tomto pes zakopaný. Nereagujú na Teba mnohí ateisti, tak ako reagujú, preto, že „Tvoja myseľ ostáva bez úžitku, že nevieš vysvetľovať“, nereaguješ k meritu veci, ale v podstate nám píšeš ako nejaký samozvaný účin nála náševo kména /učiteľ nášho kmeňa, v jazyku Apačov Mescalero / , bez toho, aby si relevantne vysvetlil, v čom sa konkrétne mýlime, ak sa mýlime ... |
|
|
149
|
|
|
148. J.Tull 01.05.2013, 11:05
veriaci; ... nemusíš sa mi ospravedlňovať /som splachovací, aj keď nie vždy a všetko splachujem ľahko .../ a to práve za toho pokrytca. Zdá sa mi totiž logické, že ma veriaci v istom zmysle, môžu vnímať ako pokrytca. Neverím v „božskosť“ Biblie, ale uznávam to ľudské čo je v nej a irituje ma, pranierujem, kritizujem, keď sa kvôli tej „božskosti“, nevidí, zabúda, dokonca ide proti tomu ľudskému čo v nej je ... „Pokrytecky“ neverím v Boha a oponujem „jeho slovom“. I teraz tak urobím, len najprv pá...
▲
01.05.2013, 13:01
|
tull, píšeš že nevysvetlujem relevantne v com ateisti mylia.
Najvatsotu chybou je , že chcu najpr poznať a až potom uveria. Takto to nefunguje.
Uver urob potrebne kroky a poznaš.To je cele, ja nemožem za to že to nechapete, čo je to vlastne mudrosť?, neni to smiešne že clovek nemusi byt ani nejak sčitany, ale urobi to co požaduje boh, a začne rozumieť? A ti scitannejší/mudrejší?/ stale nechápu,/ toto je bozia spravodlivosť tull, ak chceš poznať boha musíš najprv uveriť.
Už nespočetne krat pisem na tomto fore o tom. Dam temu trebars o viere vobec nenápadam ateistov, a čo sa stane? Ako keby som hodil kus mäsa medzi vlkov. Zacnu ti nadavať do hlupakov,atd. Samozrejme myslim tych podla mna menej rozumných.
Napadaju sa vlastne sami, pretože neuverili a chcu poznať. No a potom su takí co nechcu poznať, ale nechápem načo sa miesaju do týchto tém.
nieco z biblie co sa ti bude mozno paciť.
Môj synu, ak prijmeš moje slová a schováš moje prikázania u seba, tak, aby tvoje ucho pozorovalo na múdrosť, a jestli nakloníš svoje srdce umnosti; áno, ak zavoláš na rozumnosť a pozdvihneš svoj hlas k umnosti; ak ju budeš hľadať ako striebro a budeš ju vyhľadávať ako skryté poklady, vtedy porozumieš bázni Hospodinovej a najdeš známosť Božiu. Lebo Hospodin dáva múdrosť; z jeho úst pochádza známosť a umnosť. Prechováva úprimným prospech; je štítom tým, ktorí chodia v bezúhonnosti, strežúc stezky súdu a ostríha cestu svojich svätých. Vtedy porozumieš spravedlivosti a súdu a úprimnosti, každej koľaji dobrého. Lebo múdrosť vojde do tvojho srdca, a známosť bude milou tvojej duši. Prozreteľnosť bude strážiť nad tebou; umnosť bude mať na teba obrátený pozor vytrhujúc ťa od zlej cesty, od človeka, ktorý hovorí prevrátené veci, od tých, ktorí opúšťajú priame stezky, aby chodili po cestách tmy, ktorí sa radujú, keď môžu urobiť zlé; plesajú v najhorších prevrátenostiach; ktorých stezky sú krivolaké, a sami sú prevrátení na svojich cestách.
este k tym jazykom.
samozrejme že hovorenie v jazykoch neni to hlavné, ale naplnilo sa slovo božie a stalo sa to. Co ti na tom vadí? Ved takto sa slovo božie samo dokazuje.
1 KOR 2, 6-14 6 A múdrosť hovoríme medzi dokonalými, ale nie múdrosť tohoto sveta ani kniežat tohoto sveta, ktoré hynú; 7 ale hovoríme múdrosť Božiu v tajomstve, skrytú, ktorú predurčil Bôh pred veky na našu slávu, 8 ktorej neznal nikto z kniežat tohoto sveta, lebo keby boli poznali, neboli by Pána slávy ukrižovali. 9 Ale jako je napísané: Čoho oko nevidelo a ucho nepočulo a čo na srdce človeka nevstúpilo, čo všetko Bôh prihotovil tým, ktorí ho milujú. 10 Ale nám Bôh zjavil skrze svojho Ducha. Lebo Duch zpytuje všetko, aj hlbiny Božie. 11 Lebo kto z ľudí vie, čo je v človekovi krome ducha človeka, ktorý je v ňom? Tak ani vecí Božích nepoznal a nezná nikto, iba Duch Boží. 12 A my sme nedostali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čo všetko nám je z milosti darované od Boha, 13 čo aj hovoríme, no, nie učenými ľudskej múdrosti slovami, ale učenými od Svätého Ducha, s duchovnými vecmi duchovné porovnávajúc. 14 Ale telesný človek nechápe vecí Ducha Božieho, lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, lebo sa majú duchovne posudzovať.
|
|
|
150
|
|
|
149. veriaci 01.05.2013, 13:01
tull, píšeš že nevysvetlujem relevantne v com ateisti mylia.
Najvatsotu chybou je , že chcu najpr poznať a až potom uveria. Takto to nefunguje.
Uver urob potrebne kroky a poznaš.To je cele, ja nemožem za to že to nechapete, čo je to vlastne mudrosť?, neni to smiešne že clovek nemusi byt ani nejak sčitany, ale urobi to co požaduje boh, a začne rozumieť? A ti scitannejší/mudrejší?/ stale nechápu,/ toto je bozia spravodlivosť tull, ak chceš poznať boha musíš najprv uveriť.
Už nespočet...
▲
01.05.2013, 16:54
|
Ty nechapes, ze toto mozes pouzit na akukolvek sprostost?
Uver vo Vesmirnich ludi a potom ich pochopis...
|
|
|
151
|
|
|
150. ruwolf 01.05.2013, 16:54
Ty nechapes, ze toto mozes pouzit na akukolvek sprostost?
Uver vo Vesmirnich ludi a potom ich pochopis...
▲
01.05.2013, 19:35
|
nemožes to pouzit hocikde, toto plati len pre kresťanov co naplnili podmienky.
Krestanstvo sa lisi tym od ostatnych nabozenstiev tym, že krestan, čo splni podmienky ma odozvu u Boha. Presne tak ako hovorí slovo.
napr. Pise sa v slove božom uver a daj sa pokrstiť a budes pokrstený D.S. Stane sa a ty vhupnes do božej rodiny, zo zaciatku si duchovne dieta a postupne duchovne rasties , podla toho ako sa tomu odovzdaš.V žiadnej faze tvojho vyvoja, ta boh k ničomu nenuti.
Ked ti poviem urob to a to a presvedčiš sa ze boh naozaj je, a ty budes ako take neposlušne decko ,čo sa vzoprelo ako baran, tak potom co si mam myslieť?
asi dam o tom temu akí su to vlastne ateisti, čo vedeli čo maju urobiť aby sa presvedčili a neurobia to. Su ako male ,vdorovite deti. a keby len to , zacnu nadavať tym co naplnili podmienky, pytam sa akym pravom? vies ruwolf to su prave tí pysní a hlupi ateisti.
Samozrejme ja nenutim nikoho aby veril, davam akurat návod. Predpokladam že tí ,ktorí sa pytaju hladaju pravdu, tak ako si napisal raz aj ty že hladaš pravdu nech je akakolvek. Ale zatiaľ len napadaš tych, čo ti ponukaju vzťah s bohom.
nie ty sa bojiš pravdy, pretože si mysliš ze by si bol u ostatnych hlupakom a ze by to bola tvoja prehra. V tomto pripade ruwolf to by bola tvoja vyhra, mozno by si stratil zopar priatelov, ale poznal by si pravdu, a ziskal tisic inych priateľov.
toto je bozia spravodlivost ruwolf, mozes byt logicky zdatny kolko ches aj tak ti to nepomoze, pokial neuveriš , nepokorís sa pred bohom, nikdy ho nepoznaš. Možes tu skucať na tomto fore od rana do vecera , nadavat druhým, ale vysledok bude ten , že boha nepoznaš, a nielen to, budes este vätšim hlupakom ako si bol včera.
|
|
|
152
|
|
|
151. veriaci 01.05.2013, 19:35
nemožes to pouzit hocikde, toto plati len pre kresťanov co naplnili podmienky.
Krestanstvo sa lisi tym od ostatnych nabozenstiev tym, že krestan, čo splni podmienky ma odozvu u Boha. Presne tak ako hovorí slovo.
napr. Pise sa v slove božom uver a daj sa pokrstiť a budes pokrstený D.S. Stane sa a ty vhupnes do božej rodiny, zo zaciatku si duchovne dieta a postupne duchovne rasties , podla toho ako sa tomu odovzdaš.V žiadnej faze tvojho vyvoja, ta boh k ničomu nenuti.
Ked ti poviem ur...
▲
01.05.2013, 19:42
|
Z môjho pohľadu mi kážeš:
Najprv sa staň vypatlaným a potom tomu "porozumieš", t.j. budeš ****o tomu rozumieť, ale vďaka získanej vypatlanosti Ti to bude jedno...
|
|
|
153
|
|
|
152. ruwolf 01.05.2013, 19:42
Z môjho pohľadu mi kážeš:
Najprv sa staň vypatlaným a potom tomu "porozumieš", t.j. budeš ****o tomu rozumieť, ale vďaka získanej vypatlanosti Ti to bude jedno...
▲
01.05.2013, 19:54
|
aj vdaka takymto debatam, zacinam chapať preco boh pozaduje prave vieru, a preco sa nedava poznat aj bez toho.
Toto je ta najspravodlivejsia cesta ako sa k nemu dostat, on nepozera na tvoje hriechy ale na to ci si ochotny priznat , ze ludska mudrost , je v porovnani s bozou mudrostou nic. On dokonca na blaznovstve križa ukazuje svoju neuveritelnu mudrosť.
Nebol by si vypatlany ruwolf, to len tvoja pycha a namyslenosť vo vlastny rozum ti tak nahovara.
Neprisiel by si o nic akurat by si ziskal.
|
|
|
154
|
|
|
153. veriaci 01.05.2013, 19:54
aj vdaka takymto debatam, zacinam chapať preco boh pozaduje prave vieru, a preco sa nedava poznat aj bez toho.
Toto je ta najspravodlivejsia cesta ako sa k nemu dostat, on nepozera na tvoje hriechy ale na to ci si ochotny priznat , ze ludska mudrost , je v porovnani s bozou mudrostou nic. On dokonca na blaznovstve križa ukazuje svoju neuveritelnu mudrosť.
Nebol by si vypatlany ruwolf, to len tvoja pycha a namyslenosť vo vlastny rozum ti tak nahovara.
Neprisiel by si o nic akurat b...
▲
01.05.2013, 21:53
|
Podľa toho, čo vravíš, si Ty nezískal vôbec nič, len nebezpečnú naivitu...
|
|
|
155
|
|
|
154. ruwolf 01.05.2013, 21:53
Podľa toho, čo vravíš, si Ty nezískal vôbec nič, len nebezpečnú naivitu...
▲
01.05.2013, 22:14
|
vieš ty vôôbec čo je naivita? To je veriť ľudskej "pravde" kolko ludi tolko právd. Ja som na rozdiel od teba uveril Božej pravde a ten je len jeden./samozrejme biblicky/.
Kde je tvoja logika majster pravdy? čo si ziskal tym že maš tych co veria za blaznov? Nič, akurat si /blazon/ ty v ociach co sa znovuzrodili./na svete je uz hoooodne takych ako ja ruwolf/ to len tu v europe to jaksi hapruje/na vine je aj katolicka cirkev/ale ocakava sa prebudenie. Nechcel by si sa zobudiť ruwolf aj ty?
|
|
|
156
|
|
|
155. veriaci 01.05.2013, 22:14
vieš ty vôôbec čo je naivita? To je veriť ľudskej "pravde" kolko ludi tolko právd. Ja som na rozdiel od teba uveril Božej pravde a ten je len jeden./samozrejme biblicky/.
Kde je tvoja logika majster pravdy? čo si ziskal tym že maš tych co veria za blaznov? Nič, akurat si /blazon/ ty v ociach co sa znovuzrodili./na svete je uz hoooodne takych ako ja ruwolf/ to len tu v europe to jaksi hapruje/na vine je aj katolicka cirkev/ale ocakava sa prebudenie. Nechcel by si sa zobudiť ruwolf aj ty?
▲
01.05.2013, 22:21
|
veriaci,ale dla mna biblicky opisovany boh je krutas.
|
|
|
159
|
|
|
156. 01.05.2013, 22:21
veriaci,ale dla mna biblicky opisovany boh je krutas.
▲
01.05.2013, 23:12
|
ano vypada to tak, aj potopa bola velmi radikalna.Vieme si predstaviť to zlo,ake by bolo dnes na zemi, keby nebola potopa?
ako vidis nepomohla ani potopa, ludia su proste hriesni, pokazení.Kto si toto uvedomi ma vyhraté. Ja viem ze trpia aj nevinní, lenze ako to ma boh riesit ked uz potopu neprivedie? Rodicia budu zodpovedat aj za svoje deti, ktore stiahli do zahuby so sebou.
Vies o tom že boh olutoval že stvoril cloveka?
|
|
|
162
|
|
|
159. veriaci 01.05.2013, 23:12
ano vypada to tak, aj potopa bola velmi radikalna.Vieme si predstaviť to zlo,ake by bolo dnes na zemi, keby nebola potopa?
ako vidis nepomohla ani potopa, ludia su proste hriesni, pokazení.Kto si toto uvedomi ma vyhraté. Ja viem ze trpia aj nevinní, lenze ako to ma boh riesit ked uz potopu neprivedie? Rodicia budu zodpovedat aj za svoje deti, ktore stiahli do zahuby so sebou.
Vies o tom že boh olutoval že stvoril cloveka?
▲
01.05.2013, 23:23
|
Boh dokáže pretvoriť aj kameň na dobráka - nepotrebuje ho ničiť...
|
|
|
170
|
|
|
159. veriaci 01.05.2013, 23:12
ano vypada to tak, aj potopa bola velmi radikalna.Vieme si predstaviť to zlo,ake by bolo dnes na zemi, keby nebola potopa?
ako vidis nepomohla ani potopa, ludia su proste hriesni, pokazení.Kto si toto uvedomi ma vyhraté. Ja viem ze trpia aj nevinní, lenze ako to ma boh riesit ked uz potopu neprivedie? Rodicia budu zodpovedat aj za svoje deti, ktore stiahli do zahuby so sebou.
Vies o tom že boh olutoval že stvoril cloveka?
▲
04.05.2013, 23:39
|
veriaci to nemozes vediet ako by vyzeral svet,ak by nebola potopa.su predsa aj ine sposoby,ako vytvorit pekny svet a boh,kedze je vsemohuci by to dla mna vedel aj bez potopy.otazkou skor ostava,preco ten svet nie je len pekny a dobry?nie neviem ,ale myslim si,ze laska nelutuje.nieco mi v tom celom nesedi.prosto laska a niecenie si vzajomne protireci,teda aspon dla mna.
|
 |
|
157
|
|
|
155. veriaci 01.05.2013, 22:14
vieš ty vôôbec čo je naivita? To je veriť ľudskej "pravde" kolko ludi tolko právd. Ja som na rozdiel od teba uveril Božej pravde a ten je len jeden./samozrejme biblicky/.
Kde je tvoja logika majster pravdy? čo si ziskal tym že maš tych co veria za blaznov? Nič, akurat si /blazon/ ty v ociach co sa znovuzrodili./na svete je uz hoooodne takych ako ja ruwolf/ to len tu v europe to jaksi hapruje/na vine je aj katolicka cirkev/ale ocakava sa prebudenie. Nechcel by si sa zobudiť ruwolf aj ty?
▲
01.05.2013, 22:21
|
Bohov je viac ako ľudí - preto, že každý si vie vymyslieť najmenej 10 vlastných...
Nie, nechcem byť vypatlaný...
|
|
|
158
|
|
|
157. ruwolf 01.05.2013, 22:21
Bohov je viac ako ľudí - preto, že každý si vie vymyslieť najmenej 10 vlastných...
Nie, nechcem byť vypatlaný...
▲
01.05.2013, 23:05
|
ano mas pravdu,ludia si vytvorili moho bohov na svoj obraz, ludom najviac vyhovuju taki bohovia čo nevyzaduju aby sa museli pozrieť do vlastneho vnutra, to ludia nemaju radi, radsej si zvolia za svojho boha kravu.
lenže Boh ktory sa da poznať tomu čo urobi to, čo on chce, je len jeden a to je Boh,ktory stvoril tento svet, a ktory pride sudiť tento svet. Je to to boh Abrahama, Izaka , Jakoba.....Boh co obetoval svojho syna/seba sameho za nas.
Preco ho nevyskušaš? preco neurobiš to co vyžaduje? tuto otazku ti budem davať stale ked budeš nadavať na tych co splnili podmienky a presvedcili sa.
|
|
|
160
|
|
|
158. veriaci 01.05.2013, 23:05
ano mas pravdu,ludia si vytvorili moho bohov na svoj obraz, ludom najviac vyhovuju taki bohovia čo nevyzaduju aby sa museli pozrieť do vlastneho vnutra, to ludia nemaju radi, radsej si zvolia za svojho boha kravu.
lenže Boh ktory sa da poznať tomu čo urobi to, čo on chce, je len jeden a to je Boh,ktory stvoril tento svet, a ktory pride sudiť tento svet. Je to to boh Abrahama, Izaka , Jakoba.....Boh co obetoval svojho syna/seba sameho za nas.
Preco ho nevyskušaš? preco neurobiš to co vyž...
▲
01.05.2013, 23:22
|
Hlúpy pomstychtivý zákerný Jahve je tiež na obraz hlúpych pomstychtivých zákerných ľudí...
|
|
|
163
|
|
|
160. ruwolf 01.05.2013, 23:22
Hlúpy pomstychtivý zákerný Jahve je tiež na obraz hlúpych pomstychtivých zákerných ľudí...
▲
01.05.2013, 23:34
|
mysliš toho čo zomrel na kríži aj za teba? toho co zomrel dobrovolne v neskutočnych bolestiach? myslis toho co potil krv v gecemanskej zahrade tesne pred popravou? ty sa chceš clovece so svojou spravodlivosťou rovnať božej? ty by si nedokazal na rozpalenej peci sediet s holou ritou ani 5 min /samozrejme ja tiež nie/.
tak co tu saskuješ so svojou spravodlivostou ako pomatený?
|
|
|
166
|
|
|
163. veriaci 01.05.2013, 23:34
mysliš toho čo zomrel na kríži aj za teba? toho co zomrel dobrovolne v neskutočnych bolestiach? myslis toho co potil krv v gecemanskej zahrade tesne pred popravou? ty sa chceš clovece so svojou spravodlivosťou rovnať božej? ty by si nedokazal na rozpalenej peci sediet s holou ritou ani 5 min /samozrejme ja tiež nie/.
tak co tu saskuješ so svojou spravodlivostou ako pomatený?
▲
02.05.2013, 00:59
|
Jahve a Ježiš sú rôzne postavičky.
Za mňa nikto nezomrel.
Ten, kto nezmyselné vraždenie nazýva spravodlivosťou, ne nebezpečný blázon alebo sadista...
|
|
|
167
|
|
|
166. ruwolf 02.05.2013, 00:59
Jahve a Ježiš sú rôzne postavičky.
Za mňa nikto nezomrel.
Ten, kto nezmyselné vraždenie nazýva spravodlivosťou, ne nebezpečný blázon alebo sadista...
▲
02.05.2013, 01:00
|
(oprava: JE nebezpečný blázon alebo sadista...)
|
|
|
161
|
|
|
158. veriaci 01.05.2013, 23:05
ano mas pravdu,ludia si vytvorili moho bohov na svoj obraz, ludom najviac vyhovuju taki bohovia čo nevyzaduju aby sa museli pozrieť do vlastneho vnutra, to ludia nemaju radi, radsej si zvolia za svojho boha kravu.
lenže Boh ktory sa da poznať tomu čo urobi to, čo on chce, je len jeden a to je Boh,ktory stvoril tento svet, a ktory pride sudiť tento svet. Je to to boh Abrahama, Izaka , Jakoba.....Boh co obetoval svojho syna/seba sameho za nas.
Preco ho nevyskušaš? preco neurobiš to co vyž...
▲
01.05.2013, 23:23
|
Preto, že nechcem klesnúť na úroveň hlúpeho zvieratka...
|
|
|
164
|
|
|
161. ruwolf 01.05.2013, 23:23
Preto, že nechcem klesnúť na úroveň hlúpeho zvieratka...
▲
01.05.2013, 23:40
|
bez oživeneho ducha, budeš le n stale zložitým robotom, nic viac, a je dost možne že na starobu klesneš na uroveň"hlupeho zvieratka"
|
|
|
165
|
|
|
164. veriaci 01.05.2013, 23:40
bez oživeneho ducha, budeš le n stale zložitým robotom, nic viac, a je dost možne že na starobu klesneš na uroveň"hlupeho zvieratka"
▲
02.05.2013, 00:57
|
Vôbec nebadať, že by si bol niečo viac, skôr naopak...
|
|
|
114
|
veriaci; ... keď ma už i rastos vyzval ... napíšem k téme ... tvrdím, že Boh Starého zákona i Ježiš, sú nespravodlivý ...
Boh Starého zákona je nespravodlivý, ak veríš doslovne všetkému tak, ako je to napísané, ale o tom som už viackrát písal i Tebe /napr. o potope .../, len si relevantne nereagoval ... chceš mi tvrdiť, že všetci tí, ktorých podľa textu Starého zákona, pozabíjal, či už priamo, alebo nepriamo, boli vinní? ... dalo by sa mnoho o nespravodlivosti vyplývajúcej z litery ...
V téme tvrdíš, že Boh nám daroval život, preto si ho hocikedy môže vziať späť. Ak ako otec, venuješ svojmu synovi dar, o ktorý ani nepožiadal, máš právo mu ho vziať späť, keď sa Ti znepáči jeho správanie ...? Je to morálne? Spravodlivé? Výchovné? Budem expresívnejší. Ak rodičia splodia dieťa, majú právo prizabiť ho, keď sa im znepáči /alebo nemajú, ale len preto, že nie je ich, lebo patrí Bohu ...  /? ...
Ježiš Kristus je „nespravodlivý“, lebo je viac ako Konfucius, ktorý tvrdí o urodzenosti, urodzenom človeku: „Dobro odpláca dobrom, špatnosti čelí spravodlivosťou“ ... Je ako Lao-ć /pripomeniem .../ "Oplácej zlobu ctností ... A dobrým činí dobro a nedobbrým tež činí dobro - neboť takové je dobro síly! A k upřimným je upřimný a k neupřimným je tež upřimný, neboť taková je upřimnost síly" ... Ježiš nie je spravodlivý, je milujúci ... |
|
|
168
|
veriaci; k"153" ... ja netvrdím, že ateisti sú dokonalí, rozumnosť sama, že sú všetko chápuci ľudia, ktorí sa nedopúšťajú žiadnych neprávostí, ani netvrdím, že sa i voči Tebe správame vždy iba v rukavičkách, veď predsa máme odobratého ducha , neviem, čo sa potom čuduješ ... Ja Ti nevyčítam Tvoju vieru, ako takú, dokonca ani Tvoju snahu presviedčať o nej ... súhlasím i s tým, že vedomosti, logické myslenie, nie sú všetkým, postačujúcim, aby bol človek človekom, tým, čo ho „robí plnohodnotným“ ... chápem i to, že Ty si naplnenie svojho života našiel vo svojej viere ...
To, čo Ti vyčítam je, že z Tvojich slov cítiť viac nenávisti, ako lásky a rovnako i Ten „Tvoj Boh“, ako ho často predstavuješ, je skôr fanatický, pomstychtivý sebec, než dokonalý spravodlivý milujúci otec /písal som Ti prečo ho tak vnímam, len na tie moje námietky si nereagoval .../ a to máš oživeného ducha ... prečo reagujem v náboženských témach, som už viackrát spomínal /nielen Tebe/, ako i to, prečo nedokážem uveriť ... uvediem niečo z mojich dôvodov, pre jednoduchosť prilepím svoj starší príspevok, ktorým som síce reagoval k Petrane, ale v podobnom duchu som písal už viackrát i Tebe:
„Aby sme si rozumeli nepranierujem teizmus. Vôbec ho nepokladám vo všeobecnosti za zlo. V mnohom práve naopak. Tvorí s ateizmom dialektickú jednotu ...
a ak niekto dokáže stať sa, byť "mravným", vďaka nemu /poznám také prípady .../ i to má svoj veľký význam. Pranierujem, keď človek pre svojho Boha už nevidí druhého človeka, keď sa jedni pokladajú za čosi viac, ako tí druhí, keď zrazu, prijatím viery, všetko vedia, svoju pravdu pokladajú za jedine možnú, otvorene, ale i skryte upierajú možnosť právd iných, ostatní, podľa nich, veria nezmyslom, tápu, dokonca sú v ich očiach "smrteľnými" nepriateľmi, len preto, že nezdieľajú tú ich "jedine správnu Pravdu" ...“
odkaz
... podobné „príslovia“, ako si uviedol, sú aj v iných náboženstvách, ktoré sú i staršie, dosť ich je v hinduizme, zo starovekého Egypta, v mazdaizme ... aj „rozprávanie v jazykoch“, ktoré je, podľa Teba, dôkazom ducha, máš aj v iných kultúrach, starších ako kresťanstvo ... ak sú skutočne dôkazom ducha, potom tých duchov musí byť viac ... |
|
|
169
|
|
|
168. J.Tull 02.05.2013, 16:47
veriaci; k"153" ... ja netvrdím, že ateisti sú dokonalí, rozumnosť sama, že sú všetko chápuci ľudia, ktorí sa nedopúšťajú žiadnych neprávostí, ani netvrdím, že sa i voči Tebe správame vždy iba v rukavičkách, veď predsa máme odobratého ducha, neviem, čo sa potom čuduješ ... Ja Ti nevyčítam Tvoju vieru, ako takú, dokonca ani Tvoju snahu presviedčať o nej ... súhlasím i s tým, že vedomosti, logické myslenie, nie sú všetkým, postačujúcim, aby bol človek človekom, tým, čo ho „robí plnohodnotným...
▲
02.05.2013, 18:54
|
tull. nečudujem sa vobec , že nejednate v rukavičkach, toto nie je len tu na df ale toto sa deje po celom svete, pretože ludia sa Bohu vzpieraju všade.S tym musi kresťan počitať, ked začne hovorit o Bohu, a hlavne o Ježisovi božom synovi, toto ludi draždi. Tradičny krestan, ktory chodi do kostola, aj cely život o bohu ani moc nehovorí, pretože nebol zasiahnutý božou pravdou., dokoca ked mu zacneš hovoriť o bohu trochu viac, tak ta začne mat za fanatika, nie je to zvlaštne?
Takže ja sa neveriacim vôbec nečudujem.
Clovek bez ducha nemože začať chapat božiu lásku, niekedy ju vnima ako naivnu, a niekedy ako bezohľadnu , citia nenavist,
niekedy posudia cloveka ktory hovorí o bohu ako hlupučkeho. To je preto, lebo všetko posudzuju, vlastnou spravodlivostou, lenže tragicke je že kolKo ludi tolko spravodlivostí.
Aj rozní tyrani vo svete, zabijali ludi na zaklade vlastnej spravodlivosti, a mysleli si že robia tu najlepšiu službu ľudom.
Bozia spravodlivost je len jedna, aj ked niekedy sa zdá, tvrda. Ktovie kde by bol svet dnes, ani si neviem predstaviť, kolko zla by tu bolo viac, keby boh neurobil urcite zasahy. Covek mu robi problem, a pisem uz neviem po kolky krat, ze boh olutoval , ze stvoril cloveka.
Boziu spravodlivosť, človek nemoze pochopiť, ked neprijme Kristovu obetu.
spomenul si tu clanok "čo alebo kto je boh". To je o ako bohu nejakom imaginarnom? ved tam je len pisane niečo o laske a čo. Vobec nepise o krizi o obete, ale o nejakom Bohu. najhorsie ze takymto "dobre citajucim sa člankom" naletia aj ludia ktorí si myslia že veria v boha. Ja sa pytam akeho boha vlastne veria?
Tam kde sa vytrati v krestanstve križ, zacina cesta bludu.
co sa týka pravdy, ano každy ma svoju a je z toho zmätok pre tých čo neveria.
V mojom zivote sa naplnuje božie slovo, čo boh zaslubil to aj robi, z toho prameni moja viera,ktora rastie.
Rozne ine nabozenstva nemaju ako si overiť svoju vieru, len su presvedcení o svojej pravde
Ale krestan , ktory naplna vsetky podmienky, ktore dava boh, potom dostava od boha to co boh zaslubil. Ak by to tak nebolo, boh by musel byť klamar. A on nieje a splna do bodky čo zaslubuje.
Ak niektorý krestan, nema odozvu od boha, nech sa zamysli nad tyM , či robi veci správne.
Co sa tyka jazykov, ja som sa dal na stranu boha, a nenavidim zlo. Prijal so jezisovu obetu, a uveril som ze vstal z mrvych, a tak som dostal jeho ducha, tak ako zaslubil.
ano ludia mozu hovorit v jazykoch aj pod inimi duchmi. Ide o to akych duchov to prijali, rôzni šamani, čarodejnici, satanisti ...atd.
Ber tento moj prispevok ako posledny dam si pauzu na df, pretože ja nechcem nikoho nutiť nasilu aby veril, kazdy ma pravo na svoj nazor. no a zacal som niekedy aj neprimerane súdiť.
|
|
|
|
