hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Anna Rosina Listiusova
príspevkov
34 |
zobrazení
16 |
tému vytvoril(a) 3.5.2013 20:11
posledná zmena 10.5.2013 12:01
|
1
|
Anna Rosina narodila sa v roku 1583 barónovi Jánovi Listhiusovi zo Sedmohradska a jej matka Anna Nauhausová pochádzala z Kopčian na zahorí. Dostala privlastok „šintavská bosorka“. Porodila 4 deti: Stanislava, Adama, Michala a Evu Pográniovú. Mala záľubu v mučení a preto ju jej manžel Stanislav Thurzo niekoľko rokov internoval pre jej krutosť. V časoch ked sa vrátila z podzemného žalára, kde ju väznili spolu s Alžbetou Bátoriovou v Čachticiach ktora ju v časoch pokania varovala pred tragickými dôsledkami) všetko jej odpustil a znova bola na čas slobodná. Ďalej bola väznená na hrade Tematin a v Prešporskej väznici. Osudnou sa jej stala noc keď ju gróf Peter Fábry priviedol na Tematín. Vyzradil Thurzovi, že sa zaplietla so Štefanom Pálfim, svojim milencom z Červeného Kameňa, ktorý v tú noc zmizol bez stopy. Šepkalo sa, že bola pobehlica a mala mnoho milencov. V deň odchodu jej manžela ( pracovne do Viedne) ho zradil jeho vlastny pisár Vincent, ktory jej pomohol utiecť. Ešte v tú noc sa im podarilo doraziť do Šintavy, kde po predložení falošného listu kde okrem iného stálo, že povoľuje svojej manželke Anne slobodný pobyt na vodnom hrade. Stanislav Thurzo zomrel v máji 1625 ako 47- ročný záhadnou smrťou, o ktorú sa mala postarať jeho manželka, ktorá vraj bola dobrou travičkou. No v zápiskoch sa uvádza, že zomrel počas liečenia v piešťanských kúpeľoch. Toho roku sa grofka vydala za Juraja Pogrányiho, ktorý zomrel v roku 1629. Nedokázala udržať na uzde svoje zvrátené vášne, ktoré driemali počas rokov internácie na Tematíne a zase sa prebudili sadistické sklony a v plnej sile a tak sa vrátila do Šintavy. V tom čase bola neobmedzenou zemepánkou Šintavy, Serede, Hlohovca, Pustých Sadov a priľahlých panstiev. Nemučila a nezabíjala len ženy ale i mužov. Nestrpela odpor a poddaný sa triasli od strachu pred ňou i pred jej posluhovačmi. Bola opatrná - obete dávala tajne pochovať alebo dávala príkaz drábom aby rozhlásili, že obete zomreli na týfus. Napriek tomu rada chodila do vysokej spoločnosti. Zúčastňovala sa rušného spoločenského života, bálov a veselíc. Navštevovala príbuzných po nebohom manželovi. Kým jej obete boli obyčajný poddaný - nemalo to nijaké následky. No posledná obeť - zemianka Magdaléna Szolosiová jej slúžka mala šľachtickú krv. Preto palatín Mikuláš Esterházy 29. 6. 1637 nariadil vyšetrovanie zločinov a výpovedí približne 80 svedkov a boli jej dokázané viaceré násilnosti a vraždy 12 - tich ľudí. Odsúdili ju na stratu hlavy i majetkov. Poprava sa však neuskutočnila, pretože 27. 3. 1638 dostala milosť od panovníka Ferdinanda III. Keď dosiahol plnoletosť najstarší z jej troch synov Adam - spolu s bratom Michalom hospodárili značne extenzívne. Adam zdedil okrem majetkov (Šintava, Hlohovec, Tematín, Bojnice, Spiš a Richnava) aj tituly: župana spišského, grófa spišského a kráľovského panovníka. Po smrti Zuzany Erdoddy, vdovy po Krištofovi Thurzovi - začali obaja bratia spory, ktoré musel riešiť sám palatín Mikuláš Esterházy. Šintava a Tematín spolu s majetkami zostali Adamovi Thurzovi. Rôzne ďalšie dohody neplatili dlho, pretože v roku 1635 zomrel Adam a o rok neskôr aj Michal. Obaja bez potomkov. Nimi vlastne vymrel Thurzovský rod a Šintavu zaberá opäť kráľovská komora. Anna Rosina dožila svoj život v izolácii na Šintavskom hrade pod kuratelou Mikuláša Esterházyho. Zomrela v zabudnutí v roku 1643.
Zdroj: knihy Andreja Štiavnického
odkaz |
 |
|
2
|
...a čo si tým chcel povedať?....
|
|
|
3
|
|
|
2. 03.05.2013, 21:07
...a čo si tým chcel povedať?....
▲
03.05.2013, 21:08
|
|
22
|
|
|
3. vladobronx 03.05.2013, 21:08
Chcel by robit na panskom,ako nevolnik 
▲
04.05.2013, 22:58
|
|
4
|
|
|
2. 03.05.2013, 21:07
...a čo si tým chcel povedať?....
▲
03.05.2013, 21:49
|
určite nepôjde o náhodu na tak malé územie "udene uhre", každy druhy to ma totiž v sebe tu na Lovensku, len ide o to akym štylom to prezentuje, to nič.
|
|
|
5
|
|
|
4. 03.05.2013, 21:49
určite nepôjde o náhodu na tak malé územie "udene uhre", každy druhy to ma totiž v sebe tu na Lovensku, len ide o to akym štylom to prezentuje, to nič.
▲
03.05.2013, 21:57
|
Nepoznam ani udene uhre a ani Lovensko o co Ti ide chlapec z Terezina?
|
 |
|
9
|
|
|
5. vladobronx 03.05.2013, 21:57
Nepoznam ani udene uhre a ani Lovensko o co Ti ide chlapec z Terezina?
▲
04.05.2013, 16:07
|
ja ti nevim karle. a Hrochoť je podľa vzoru Zdochoť ?
|
|
|
24
|
|
|
9. 04.05.2013, 16:07
ja ti nevim karle. a Hrochoť je podľa vzoru Zdochoť ?
▲
04.05.2013, 23:13
|
Bumbrlicek,zase protislovensky orientovany?
|
|
|
23
|
|
|
5. vladobronx 03.05.2013, 21:57
Nepoznam ani udene uhre a ani Lovensko o co Ti ide chlapec z Terezina?
▲
04.05.2013, 23:04
|
Ty nepoznáš ani Lovensko? Ide o to aby sme vedeli o čo ide, chlapec z CHrochotína.
|
|
|
20
|
|
|
2. 03.05.2013, 21:07
...a čo si tým chcel povedať?....
▲
04.05.2013, 22:57
|
vypada, že ti to nehovori nič teliatko.
|
|
|
6
|
aj ja mám modrú krv ..a pra-rodinu zo Šintavy.. |
|
|
7
|
začínam byť hladná
no k téme..dík že si to dal libed..opäť ma to niekam posúva..rada čítam osudy historických "postáv...aj keď sú domyslené nejaké "pravdy"..vŕta mi hlave , kde sa v ženách berie sadizmus ? hmm ..že by degenerovaným rodom ?
 |
|
|
8
|
O tej Anne Rosine som len začula niečo, ale Štiavnický sa roky zaoberá Alžbetkou Bathoryčkou a potvrdil svojim historickým výskumom, že skutočne bola bezcitnou vrahyňou ... Čo mňa osobne dosť sklamalo, pretože som chcela veriť Jakubiskovej filmovej verzii, ktorá ju vykreslila úplne inak ...
|
|
|
10
|
7/o to išlo v tejto teme aby ste ten dej ako diskuteri p presne osunuli dalej, možno to bude aj pravda medzi tymi riadkami čo tam zabudli pre istotu uviesť historici. ta zdegenerovanosť bola skôr o prekliati, aj ked tu na SK v tych časoch to bolo naozaj normalne, ale iba tu. preto aj ten veľkofilm Hostel a ešte jeden bol o SK. sadizmus je aj chorobou, tieto osôbky aspoň dokazali byť originalne.
8/ len na Čachtickom hrade sa našlo cez 600 mladych ženskych kostier ktore boli odhadovane na to obdobie v ktorom žila Alžbetka, boli niečo ako masovym hrobom, udajne ešte do tych deväťdesiatych rokov boli nieake vidieť, niektore rakvy su pohodene cez bočne otvory v Čachtickom kostole, je o tom aj nieaky záznam na youtube, vypovedi miestnych mladikov ktorí sa tam hrali. inak kupanie v krvi bolo bežnou praxou, magickym ritualom v stredoveku ktore malo za úlohu ochraňovať pred zlymi duchmi, tatarske kmene sa ňou potierali. každy hrad (u nás na SK ich bolo 300 !) je potrety bičiou krvou, taktiež pre tu istu ochranu. Jakubisko to poňal ako romanticky veľkofilm, inak by to bolo nestraviteľne, jednak chcel tym poukazať na momentalnu dobu kde sa medziľudsky uberame. historicke záznamy su, aj dôkazy, no poväčšine v sukromnych zbierkach. dosť možne, že obidve priateľky skončili spolu aj niekde inde ako na Šintavskom hrade, nikde nieje záznam o ich hrobe. ich neskutočny majetok by to kľudne dovoľoval aby mohli kohokoľvek uplatiť, veľa daľšich dôkazov zmizlo vdaka nadchadzajucim povstaniam, vojnam, poveram
|
|
|
11
|
|
|
10. 04.05.2013, 16:52
7/o to išlo v tejto teme aby ste ten dej ako diskuteri p presne osunuli dalej, možno to bude aj pravda medzi tymi riadkami čo tam zabudli pre istotu uviesť historici. ta zdegenerovanosť bola skôr o prekliati, aj ked tu na SK v tych časoch to bolo naozaj normalne, ale iba tu. preto aj ten veľkofilm Hostel a ešte jeden bol o SK. sadizmus je aj chorobou, tieto osôbky aspoň dokazali byť originalne.
8/ len na Čachtickom hrade sa našlo cez 600 mladych ženskych kostier ktore boli odhadovane na to ...
▲
04.05.2013, 19:41
|
Ja som niekde čítala, že Bathoryčka mala sadisticko -lesbické sklony ... Možno nejaká vnútorná nerovnováha a neprijatie samej seba, preto týrala výlučne ženy ... Lebo jej nešlo o zabíjanie, veľa dievčat prežilo a skonalo až následne, jej šlo o to, aby tie mladé ženy ponížila a aby trpeli ...
|
|
|
14
|
|
|
11. 04.05.2013, 19:41
Ja som niekde čítala, že Bathoryčka mala sadisticko -lesbické sklony ... Možno nejaká vnútorná nerovnováha a neprijatie samej seba, preto týrala výlučne ženy ... Lebo jej nešlo o zabíjanie, veľa dievčat prežilo a skonalo až následne, jej šlo o to, aby tie mladé ženy ponížila a aby trpeli ...
▲
04.05.2013, 20:01
|
to popisuje iba moderna psychiatria, nie sučastnici, opierala sa o jednoduchych ľudi trpiacich na primitivizmus a iné pudy :D ale inak su to zaujimave historicke osoby, aj ked ten scenar a dej, knižne prevedenie od nižnanskeho je tak trochen rovnaky a monotonny
|
|
|
12
|
prve dva linky ukazuju na spiknutie čo bolo a je doteraz v mode asi všade, to však neznamená o jej nevinne vôbec nič. aj juraj thurzo dopadol zaujimavo o niekoľko rokov zomrel zahadnou smrťou, jeho manželka zomrela uplne chudobna. odkaz
odkaz
odkaz
ten dôvod v treťom linku je aj možnou realitou, jednak na to že na svoju dobu bola skutočne vzdelana asi musela dosť tvrdo znašať primitivizmus ľudi tu ktory tu sršal a pretrval až do dnešnych dni ako všetci vidíme (hihihihi) smutna realita :( existuje ešte jeden film o nej, ide o zahraničnu produkciu |
|
|
13
|
|
|
12. 04.05.2013, 19:48
prve dva linky ukazuju na spiknutie čo bolo a je doteraz v mode asi všade, to však neznamená o jej nevinne vôbec nič. aj juraj thurzo dopadol zaujimavo o niekoľko rokov zomrel zahadnou smrťou, jeho manželka zomrela uplne chudobna. http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti-ii
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/zajimavost
ten dôvod v treťom linku je aj možnou realitou, jednak na to že na svoju dobu...
▲
04.05.2013, 20:00
|
Hej, bola to zjavne krásna, vzdelaná, múdra ..psychopatka :-)
|
|
|
15
|
|
|
12. 04.05.2013, 19:48
prve dva linky ukazuju na spiknutie čo bolo a je doteraz v mode asi všade, to však neznamená o jej nevinne vôbec nič. aj juraj thurzo dopadol zaujimavo o niekoľko rokov zomrel zahadnou smrťou, jeho manželka zomrela uplne chudobna. http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti-ii
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/zajimavost
ten dôvod v treťom linku je aj možnou realitou, jednak na to že na svoju dobu...
▲
04.05.2013, 20:03
|
Inak, myslíš tento zahraničný ? :-))))
odkaz
Otrasné niečo .-) |
|
|
16
|
|
|
15. 04.05.2013, 20:03
Inak, myslíš tento zahraničný ? :-))))
http://www.csfd.cz/film/240359-pribehy-ze-zivota-alzbety-knezny-cachticke/strana-3/
Otrasné niečo .-)
▲
04.05.2013, 20:09
|
niesom si isty, boli tam dosť vydarené kostymy a dej bol skôr o politickych zameroch ako o nej samej. bol točeny v koprodukcii, francuzko + niečo, aspoň myslim, zistim. dufam že to bude chuťovka, aj ked asi nebude :D
|
|
|
21
|
|
|
16. 04.05.2013, 20:09
niesom si isty, boli tam dosť vydarené kostymy a dej bol skôr o politickych zameroch ako o nej samej. bol točeny v koprodukcii, francuzko + niečo, aspoň myslim, zistim. dufam že to bude chuťovka, aj ked asi nebude :D
▲
04.05.2013, 22:58
|
Tak neviem, si muž, možno ťa zaujmú pekné baby, myslím, že české modelky, lebo iným ten film asi zaujímavý nie je, a teda napr. ja som ho ani nedopozerala, ked som si ho omylom stiahla práve namiesto toho filmu, ktorý spomínaš .-)
|
|
|
34
|
|
|
15. 04.05.2013, 20:03
Inak, myslíš tento zahraničný ? :-))))
http://www.csfd.cz/film/240359-pribehy-ze-zivota-alzbety-knezny-cachticke/strana-3/
Otrasné niečo .-)
▲
10.05.2013, 12:01
|
presne asi takto to bolo. odkaz |
|
|
17
|
|
|
12. 04.05.2013, 19:48
prve dva linky ukazuju na spiknutie čo bolo a je doteraz v mode asi všade, to však neznamená o jej nevinne vôbec nič. aj juraj thurzo dopadol zaujimavo o niekoľko rokov zomrel zahadnou smrťou, jeho manželka zomrela uplne chudobna. http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/bylo-to-spiknuti-ii
http://cachticketajemstvi.blog.cz/0811/zajimavost
ten dôvod v treťom linku je aj možnou realitou, jednak na to že na svoju dobu...
▲
04.05.2013, 20:49
|
Alžbeta tým, že mala obrovské majetky a Thurzo sa ich chcel zmocniť ..ako inak ?.. len intrigami urobiť z nej nesvojprávnu. Tiež ej na tom zaujímavé..že Alžbeta bola značne inteligentná, vzdelaná žena..ovládala cudzie jazyky, vyznala sa v účtovníctve, pedantne si viedla záznamy, vedela mimoriadne dobre spravovať majetok , bola chytrá..aj ako diplomatka, vyhrávala vojny...vzbudzovala rešpekt aj u panovníkov... a že vraždí mladé devy ? ..osobne som názoru, že ich vraždil niekto iný ..nakoniec sú to možno len legendy že trpela okrem sadizmu a kanibalizmom a aj sexuálnymi deviáciami...)
*
a k tej degenerácii rodu
našla som :
Dieťa incestu
Z medicínskeho hľadiska k jej zverským sklonom nesporne prispela aj genealógia rodu Báthoryovcov. Jej rodičia totiž obaja pochádzali z tohto rodu, z dvoch rôznych vetiev. Boli dokonca blízki príbuzní, bratranec a sesternica, takže ich potomok bol v podstate dieťa incestu. Mnohí predstavitelia tohto uhorského šľachtického rodu boli výstrední, mali sklony k tyranstvu, násilnostiam alebo sexuálnej zvrátenosti. Nečudo, že sa podobné negatívne znaky v Alžbete nešťastnou hrou osudu, alebo lepšie povedané génov, nahromadili. Impulzívny sadizmus sa u nej dokázateľne prejavoval už od jej siedmich rokov. Báthoryovské vášne a krutosť však u nej postupne prerástli až do potreby mučiť a zabíjať dievčatá.
odkaz |
|
|
18
|
|
|
17. 04.05.2013, 20:49
Alžbeta tým, že mala obrovské majetky a Thurzo sa ich chcel zmocniť ..ako inak ?.. len intrigami urobiť z nej nesvojprávnu. Tiež ej na tom zaujímavé..že Alžbeta bola značne inteligentná, vzdelaná žena..ovládala cudzie jazyky, vyznala sa v účtovníctve, pedantne si viedla záznamy, vedela mimoriadne dobre spravovať majetok , bola chytrá..aj ako diplomatka, vyhrávala vojny...vzbudzovala rešpekt aj u panovníkov... a že vraždí mladé devy ? ..osobne som názoru, že ich vraždil niekto iný ..nakoniec sú ...
▲
04.05.2013, 20:53
|
z článku:
Bola niekedy grófka súdená za svoje údajné zločiny?
Nie.
Prečo sa súd nekonal?
Viacero možných dôvodov – zrejme nedokázali zostaviť dôkazový materiál, to čo Thurzovi ľudia pozbierali, bolo biedne a nedalo sa použiť na jej odsúdenie. Niektoré názory tvrdia, že to bola Thurzova solidarita, ale skôr to bolo tak, že Thurzo hlupák nebol a vedel, že nemá dostatočné dôkazy. A zrejme pre neopodstatnenosť celého obvinenia sa ani nesnažil nejako dokončiť celú kauzu
Je možné, aby v priebehu svojho života zabila toľko žien, ako sa spomína v historických materiáloch?
V žiadnom prípade, v dobe, keď bolo v celej krajine nedostatok obyvateľstva, by sa také veľké množstvo dievčat nemohlo bez stopy stratiť a okrem toho, bolo by veľmi problematické zohnať toľko dievčat, povraždiť ich a bez stopy zlikvidovať. Veď aj vo výpovediach „svedkov – spolupáchateľov“ – ktoré učinili pri vypočúvaní mučením, vypovedali o oveľa menšom počte „obetí“.
odkaz
fakt sa natíska otázka či nebola obeťou sprisahania. |
|
|
19
|
|
|
17. 04.05.2013, 20:49
Alžbeta tým, že mala obrovské majetky a Thurzo sa ich chcel zmocniť ..ako inak ?.. len intrigami urobiť z nej nesvojprávnu. Tiež ej na tom zaujímavé..že Alžbeta bola značne inteligentná, vzdelaná žena..ovládala cudzie jazyky, vyznala sa v účtovníctve, pedantne si viedla záznamy, vedela mimoriadne dobre spravovať majetok , bola chytrá..aj ako diplomatka, vyhrávala vojny...vzbudzovala rešpekt aj u panovníkov... a že vraždí mladé devy ? ..osobne som názoru, že ich vraždil niekto iný ..nakoniec sú ...
▲
04.05.2013, 22:53
|
Kedy vás očarila história Čachtického hradu a život Alžbety Bátoryovej?
Štúdiu historických dokumentov sa venujem už 28 rokov. Je to náročné a obsiahle štúdium, každý, kto si prečíta moje knihy, pochopí to. Špecializujem sa na obdobie 16. a 17. storočia a život Alžbety Bátoryovej ma veľmi zaujal. Ako osemročný chlapec som si prečítal Čachtickú pani od Joža Nižňanského a chcel som sa dozvedieť, aká je pravda o tejto historickej postave. Zaujímalo ma, či sa skutočne kúpala v krvi a či vraždila mladé dievčatá. To bol prvotný impulz a neskôr aj záujem môjho srdca. Počas štúdia som sa dostal k materiálom doktora Kočiša, ktorý je v tomto smere mojím veľkým vzorom. Je to celoživotné štúdium a stále sa venujem tejto téme, lebo sa zdá, že je nevyčerpateľná.
Život Alžbety Bátoryovej študujete už dlhé roky. Čo pre vás táto postava, ako súčasť slovenskej histórie, znamená?
Vzhľadom na to, že ide o veľmi negatívnu osobu a vzhľadom k rozsahu jej trestnej činnosti, preniká oveľa vyššie, ako hovoria historici. V dvadsiatom storočí ju spôsobom mučenia prevýšil len Hitler s koncentračnými tábormi a Stalin s gulagmi. Nikto iný pred týmito diktátormi a vrahmi miliónov ľudí nedokázal urobiť s ľudskou dôstojnosťou to, čo urobila Alžbeta Bátoryová.
Je jednoznačne zdokumentované, že ponižovala ľudí a vraždila nevinné dievčatá. Samozrejme, že dnes prevláda trend, že sa ničoho takého nedopustila, ide však len o nezmyselné politické objednávky. Na tom trvám.
odkaz |
|
|
25
|
určite utiekla, nebola väznena toho roku pána 1610-1614 takže palatin juraj thurzo nechcel vyjsť na posmech, preto nebola verejne sudena ako to vyžadoval panovnik, celkom iste :D
čachtickeho hradu je škoda, hlavne ked nieaky TV štraus v spravach prehlasi že ten hrad by vraj dnes nebola schopna opraviť ani čachticka pani so všetkym majetkom :D da sa to v poho. dnes ešte chyba okrem 2% dani odkaz tiež iniciativa spravnych ľudi, ale už asi nežijeme v dobe kedy ide o normalne veci, nielen turisticky ruch, kedy by kvaplo nielen do pokladnice. ovplyvňuju to všetko mrtve vyprazdnene individualiti v štyle: "ja mam a ty nemaš, klaňaj sa mi" :D chyba tu aj nieaka podpora na spôsob 3D ale nie na Google maps ! realne ako to naozaj vypadalo, najlepšie keby to ešte bolo na spôsob gamesky kde by si sa mohol(a) tam poprechadzať a prežiť plnohodnotnejši život ako tento skapaty marazmus na okolo. aj verejna zbierka po 1€ by zachanila nespočetno množstvo tu pamiatok, ale každy to ma akosi na haku, akokeby tu ani nežil(a)... čo dodať !? asi len to ako hovori každy: toto je možne iba sem v tejto krajine kde nič nieje normalne :D |
|
|
26
|
|
|
25. 05.05.2013, 16:07
určite utiekla, nebola väznena toho roku pána 1610-1614 takže palatin juraj thurzo nechcel vyjsť na posmech, preto nebola verejne sudena ako to vyžadoval panovnik, celkom iste :D
čachtickeho hradu je škoda, hlavne ked nieaky TV štraus v spravach prehlasi že ten hrad by vraj dnes nebola schopna opraviť ani čachticka pani so všetkym majetkom :D da sa to v poho. dnes ešte chyba okrem 2% dani http://www.google.sk/#output=search&sclient=psy-ab&q=2%25+pre+zachranu+hradov&oq=2%25+pre+zachranu+hrado...
▲
05.05.2013, 16:21
|
Ale nemáme to na háku, ja pravidelne napríklad podporujem náš Spišský hrad každoročnými návštevami, už tam poznám každý kameň :-)
odkaz
je nádherný ... |
|
|
27
|
|
|
26. 05.05.2013, 16:21
Ale nemáme to na háku, ja pravidelne napríklad podporujem náš Spišský hrad každoročnými návštevami, už tam poznám každý kameň :-)
http://www.zaujimavo.estranky.sk/clanky/zaujimavosti_-spravy/spissky-hrad.html
je nádherný ...
▲
05.05.2013, 16:33
|
|
29
|
|
|
28. 05.05.2013, 23:07
http://www.hrady-zriceniny.cz/foto_galerie.htm
▲
05.05.2013, 23:44
|
funguje tu niečo? súhlasy nie
|
|
|
30
|
|
|
29. 05.05.2013, 23:44
funguje tu niečo? súhlasy nie
▲
05.05.2013, 23:50
|
|
32
|
|
|
30. 05.05.2013, 23:50
tak na štvrtý krát
▲
06.05.2013, 08:45
|
už fungujú, len trošku rafinovane |
 |
|
31
|
|
|
29. 05.05.2013, 23:44
funguje tu niečo? súhlasy nie
▲
06.05.2013, 08:40
|
funguje, len "súhlasy nie..žiadny problém, napíš ručne.
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 186 573 B
vygenerované za : 0.197 s
unikátne zobrazenia tém : 298 707
unikátne zobrazenia blogov : 3 141
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Pretože si v mojich očiach vzácny a cenný a pretože ťa milujem .... Iz 43,4 Súhlasíte so mnou, že viac kresťanov dnes pozná Desatoro ako novú zmluvu o nezaslúženej Božej milosti? Keby ste sa prešli po Times Square v New Yorku, alebo pod Manderlou a...
citát dňa :
Dneškom začína zvyšok tvojho života, tak ho nepremárni.
|
Tak...
